00:00:00: Ja, ich weiß, es ist Podcastpause und bestimmt bist du damit beschäftigt, dein Schlaf ein

00:00:08: bisschen regelmäßig zu geben, sowie Albrecht und ich, das bequatscht haben in der letzten

00:00:13: Episode.

00:00:14: Und ich wollte die Pause nutzen, um Episoden, die sehr, sehr, sehr beliebt waren, einfach

00:00:23: noch mal zu veröffentlichen.

00:00:26: Ich finde, es lohnt sich immer, den eigenen Schlaf nochmal anzuschauen und einfach mal

00:00:32: zu gucken, wo es Potenzial, wo sich was bei den Menschen, die ich liebe und wie kann man

00:00:40: vielleicht helfen, dem eigenen Schlaf und auch dem Schlaf der Person, die neben einem

00:00:45: liegt.

00:00:46: Und genau darum ging es auch in der Episode mit Dr.

00:00:49: Sarah Bräu.

00:00:50: Das ist die Episode 122, die ist erschienen im September 2024.

00:00:57: Und da geht es um Schneichen und Schlafabnöhe.

00:01:01: Und Schneichen ist ein riesiges Thema.

00:01:04: Ich krieg es immer wieder mit in meinem beruflichen Alltag und es ist nicht damit getan, den Bett

00:01:11: Nachbarn, Bett Nachbarin mal in die Seite zu stupsen und rumzutreten, sondern ich finde,

00:01:18: mit Schneichen muss man wirklich mal hingucken, woher kommt es und was kann man tun.

00:01:23: Und dabei geht es gar nicht so sehr um den oder nicht nur um den Störfaktor Schneichen

00:01:27: und dass man vielleicht dann dadurch getrennte Schlafzimmer haben möchte, sondern auch wirklich

00:01:33: um die Gesundheit.

00:01:34: Und das ist auch kein Thema zum Kichern, also man kann darüber lachen.

00:01:39: Aber trotzdem bitte ich drum und da werde ich niemals aufhören, einfach mal zu gucken,

00:01:46: woher kommt das Schneichen.

00:01:47: Und was kann man dagegen tun?

00:01:50: Muss man was dagegen tun im individuellen Fall?

00:01:53: Und da ist Sarah eine wunderbare Gesprächspartnerin und eröffnet ganz neue Perspektiven, wie

00:01:59: ich finde.

00:02:00: Und ja, hörst ihr an?

00:02:03: Und ansonsten wünsche ich dir alles Gute und eine wunderbare Nacht.

00:02:10: Hallo und herzlich willkommen.

00:02:14: Hier ist Eva.

00:02:15: Und ich habe eine ganz tolle Frau vor mir sitzen, nicht ganz vor mir, sondern wir sind virtuell

00:02:22: verbunden.

00:02:23: Bei mir ist Dr.

00:02:24: Sarah Bräu aus München.

00:02:26: Und über was wir heute sprechen dazu mir gleich.

00:02:30: Sarah, herzlich willkommen.

00:02:32: Stelle dich doch einfach mal bitte vor.

00:02:35: Wer bist du?

00:02:36: Ich weiß es ja schon.

00:02:37: Hallo Eva, vielen Dank für die liebe Vorstellung.

00:02:40: Mein Name ist Sarah Bräu.

00:02:42: Ich bin Zahnärztin in München.

00:02:44: Und ich bin auf Schlafmedizin spezialisiert.

00:02:48: Und ich denke, das hört sich jetzt erstmal komisch an.

00:02:50: Was hat denn jetzt eine Zahnärztin eigentlich mit Schlaf zu tun?

00:02:54: Aber ich freue mich, euch mehr dazu zu erzählen, wie ich dann in die Schlafmedizin gekommen

00:03:01: bin.

00:03:02: Wie ist es denn passiert, Sarah?

00:03:03: Naja, letztlich eigentlich wie die Jungfrau zum Kind.

00:03:07: Also so vor 15 Jahren kamen HNO-Ärzte, Lungenärzte auf mich zu, die dann gesagt haben, hey Sarah,

00:03:14: machen wir doch mal eine Schiene für meine Patienten gegen Schlafabneu und Schnarchen.

00:03:18: Und eigentlich hatte ich überhaupt gar keine Ahnung davon.

00:03:21: Hab dann eine Schiene gemacht und habe gemerkt, hey, die Patienten schnarchen nicht nur mehr.

00:03:26: Sie kriegen nicht nur mehr Sauerstoff.

00:03:28: Ich sehe auch einfach andere Gesundheitsbenefits, die sich einstellen.

00:03:33: Zum einen hat sich der Bluthochdruck regulieren lassen.

00:03:37: Die Patienten haben sich fitter gefühlt.

00:03:40: Und ich fand es dann einfach so spannend, dass ich mir gedacht habe, okay, ich kann wirklich

00:03:45: den Patienten helfen und ich kann auch als Zahnarzt so viel mehr für meine Patienten machen als

00:03:50: mal schöne Zähne, dass ich angefangen habe, mich darauf zu spezialisieren.

00:03:55: Das heißt, ich habe eine wirkliche Ausbildung gemacht.

00:03:58: Ich habe mich bei der Deutschen Gesellschaft für zahlenärztliche Schlafmedizin zertifizieren

00:04:02: lassen.

00:04:03: Ich habe einen Humanmedizinerkurs im Bereich der Schlafmedizin gemacht und kann so sagen,

00:04:10: dass ich in den letzten 15 Jahren mir ein erhebliches Wissen im Bereich der Schlafmedizin angeeignet

00:04:17: habe.

00:04:18: Und das Coole dabei ist, weil die Leute gehen zum Zahnarzt in der Regel.

00:04:22: Sie sollten zumindest zweimal im Jahr zum Zahnarzt gehen.

00:04:25: Die wenigsten gehen aber zu Lungenärzten oder zu HNO-Ärzten, wenn sie keine Beschwerden

00:04:30: haben.

00:04:31: Aber wir als Zahnärzte können einfach auch anhand der Zähne oder einfach, wenn wir mit

00:04:36: den Patienten sprechen, schon erkennen, ob jemand dort vielleicht ein Problem hat mit

00:04:42: seinem Schlaf.

00:04:43: Ich war übrigens neugierig beim HNO-Ärzten.

00:04:46: Er hat mir empfohlen, einmal im Jahr zu kommen, damit er mir die Öhrchen sauber macht, nur

00:04:50: mal so ganz nebenbei.

00:04:51: Und ich fand es jetzt gerade so lustig, weil man hat ja immer Angst vor Psychologen und

00:04:56: Psychologin, dass sie einen heimlich analysieren, auch weil man sich privat kennen lernt.

00:05:02: Und jetzt muss ich feststellen, dass du als Zahnärztin eigentlich auch schon siehst,

00:05:08: wenn da was ganz anderes dahinter steckt als ein Zahnproblem oder wenn noch was dazukommt.

00:05:15: Warum ist es denn überhaupt wichtig, dass wir gut schlafen?

00:05:20: Na ja, also der Schlaf, also wir schlafen ja nicht nur einfach des Schlafens willens.

00:05:28: Also Edison zum Beispiel, als er die Glühbirne entwickelt hat, hat gesagt, er braucht jeden

00:05:33: Tag nur vier Stunden Schlaf und jetzt kommt endlich die Elektrizität und dann braucht

00:05:37: niemand mehr schlafen, weil wir können die ganze Zeit wach sein, weil es ist hell.

00:05:42: Ganz so einfach ist es aber nicht.

00:05:44: Der Schlaf ist eigentlich das wichtigste regenerative Tool, was unser Körper hat.

00:05:50: Für unsere Zellernäuerung, für unsere Gehirnfunktion, für unsere Hormonproduktion, das passiert

00:05:57: alles im Schlaf.

00:05:58: Deswegen hat der Schlaf eine absolute Auswirkung erstmal auf unsere körperliche Gesundheit.

00:06:04: Dann wirkt es natürlich auf unsere Psyche ein.

00:06:06: Also jeder kennt das sicherlich, wenn du einfach mal zu wenig geschlafen hast, du bist mürrisch,

00:06:12: schlecht drauf, bist leicht gereizt, andere gehen eher vielleicht auch in das Extrem der

00:06:18: Euphorie ein oder andere sagen, hey, ich fühle mich als hätte ich gerade zwei Bier zu viel

00:06:23: getrunken.

00:06:24: Wenn man einfach durch diesen Schlafmangel weiß man ja auch, dass es wie als hätte

00:06:29: ich ein paar Prumille im Blut, weil man einfach in so einem Dämmerzustand ist.

00:06:33: Dann wirkt sich das natürlich auf unsere Arbeit aus.

00:06:36: Wenn wir schlecht schlafen, sind wir nicht leistungsfähig, wir können nicht konzentriert arbeiten

00:06:41: und natürlich auch auf unser soziales Leben.

00:06:44: Auch da habe ich natürlich, wenn ich schlecht schlafe, ich habe keinen erholsamen Schlaf,

00:06:50: dann habe ich auch keine Energie im Alltag.

00:06:53: Ich kann mit meinen Kindern nichts machen oder ich kann nicht den Tag so gestalten, wie

00:06:57: ich das wirklich gerne möchte.

00:06:59: Häufig ist ja auch so, dass man morgens aufsteht und ich will das, das und das am Tag schaffen.

00:07:05: Aber ab Mittags, wenn ich so müde bin, dann freue ich mich eigentlich nur, wenn ich zu

00:07:10: Hause bin, vor meinem Sofa sitzen und vom Fernseher einschlafen.

00:07:13: Und dann habe ich wieder nichts geschafft.

00:07:15: Und eventuell ist auch die Zündschnur einfach kürzer, wenn wir schlecht schlafen und man

00:07:21: ist vielleicht leicht ereizbar.

00:07:23: Und alle freuen sich dann, wenn man lieber allein zu Hause bleibt als irgendwo anders

00:07:28: unterwegs zu sein mit anderen.

00:07:30: Ja, absolut.

00:07:31: Und du hast einfach auch keinen Elan und keine Lust.

00:07:35: Ja, ich denke immer so, ich glaube in Matrix ist es, ich bin mir aber gar nicht ganz sicher

00:07:44: in Filmen die Zukunftsvisionen darstellen.

00:07:47: Wenn menschliche Körper in irgendwelchen Nährstofflösungen liegen, um aufzutanken,

00:07:53: im Prinzip ist das Schlaf.

00:07:55: Ja, und das ist was wir machen.

00:07:58: Und dafür müssen wir uns halt tagsüber auch ausreichend versorgen, dass alles da ist,

00:08:01: was wir brauchen.

00:08:02: Und die Bedingungen stimmen, um wirklich gut schlafen zu können.

00:08:07: Jetzt sind wir zwei heute hier zusammengekommen.

00:08:10: Das klingt fast ein bisschen, als würden wir vom Altar stehen.

00:08:12: So ist es nicht.

00:08:14: Es geht um Schnarchen und Schlafabnüssen.

00:08:19: Und jetzt frage ich dich einfach, warum ist Schnarchen überhaupt störend?

00:08:26: Ich könnte mir doch einfach Ortsstöpsel anziehen.

00:08:28: Vielleicht höre ich es dann selber nicht.

00:08:30: Diejenige, die mit mir im Bett liegt, hört es dann auch nicht.

00:08:35: Oder man macht getrennte Schlafzimmer.

00:08:36: Und das Thema ist erledigt, oder?

00:08:39: Wäre prinzipiell einfach.

00:08:41: Wenn dann nicht das Problem wäre, dass vielleicht die Frau mit den Ortsstöpseln gar nicht schlafen kann,

00:08:46: oder der Mann, dann ist es natürlich auch für deine Beziehung.

00:08:50: Man möchte ja als Paar auch gerne zusammen in einem Bett schlafen.

00:08:54: Obwohl man weiß, dass Frauen prinzipiell besser alleine schlafen als Männer.

00:09:00: Aber es ist ja einfach auch für die Zweisamkeit wichtig, dass man sich ein Bett teilt.

00:09:06: Und dann hast du es ja nicht nur in deinem Bett zu Hause,

00:09:09: sondern wie macht man es denn, wenn man in den Urlaub fährt?

00:09:12: Viele Paare nehmen sich dann zum Beispiel zwei Hotelzimmer.

00:09:16: Und das geht zum einen natürlich ins Geld.

00:09:18: Und zum anderen hast du dann vielleicht auch nicht den Urlaub,

00:09:22: den du gerne mit deinem Partner verbringen möchtest.

00:09:25: Also da ist ein ganz großes zwischenmenschliches Problem.

00:09:29: Oder wenn derjenige, der nicht schlaft, schaut, dass er immer als Erstes im Bett ist.

00:09:34: Und ja, vor dem anderen einschlafen muss, dann hat der ja auch Stress.

00:09:39: Oder wenn du doch mal nachts aufwachst und dein Partner schneicht so krass,

00:09:43: dann kannst du wieder nicht mehr einschlafen.

00:09:44: Das heißt, durch das Schnarchen des anderen wird dein Schlaf einfach ganz gravierend mit beeinflusst.

00:09:53: Es ist ja normal, dass wir alle schneichen, wenn wir älter werden?

00:09:56: Also es ist normal, dass wir schneichen, aber es schneichen nicht alle.

00:10:01: Also es ist normal, dass wir anfangen zu schneichen, wenn wir älter werden.

00:10:05: Aber natürlich nicht alle.

00:10:07: Wurde dran liegt es denn?

00:10:09: Na ja, zum einen, also generell würde ich ganz gerne sagen,

00:10:13: man kann auch schneichen, wenn man noch jung ist.

00:10:16: Das ist einfach, weil es die Anatomie ist.

00:10:19: Wir können von unserer Genetik, von unserer Veranlagung sehr enge Atemwege haben.

00:10:26: Der Unterkiefer kann zum Beispiel zu weit hinten sein, die Zunge kann zu groß sein,

00:10:31: wir können sehr große Mandeln haben.

00:10:33: Und das mag jetzt, wenn du jung bist, noch kein Thema sein.

00:10:37: Aber ab 40 ungefähr fängt unsere Collagenproduktion einfach an, weniger zu werden.

00:10:43: Das Gewebe wird einfach schlaffer.

00:10:45: Unser Kiefer im Alter und unser Kopf verändert sich, die knöchern Struktur verändert sich.

00:10:51: Das kann man daran auch erkennen, wenn man manchmal ältere Menschen sieht,

00:10:55: dann hat man das Gefühl, die Ohren sind größer geworden oder die Nase ist größer geworden,

00:11:00: weil wir eine anatomische Veränderung haben im Alter.

00:11:04: Und dadurch können die Atemwege sich so sehr verengen und wir atmen natürlich weiter.

00:11:10: Und wenn Luft durch enge Röhren strömt, entstehen Geräusche, dann fangen wir an zu schneichen.

00:11:16: Wenn jetzt aber diese Atemwege, unsere hintere, oberen Atemwege,

00:11:20: aufgrund der Anatomie des Schlafengewebes komplett zufallen,

00:11:25: dann sprechen wir von einer Schlafabnö.

00:11:27: Und dann fließt keine Luft mehr durch oder wie muss ich das verstehen?

00:11:31: Genau.

00:11:32: Ja.

00:11:34: Wie wird denn eine Schlafabnö diagnostiziert?

00:11:38: Oder wie ist denn der Weg?

00:11:41: Ich bin nicht darauf angewiesen, dass mir jemand sagt,

00:11:43: "Hey, du schneißt, geh mal zum Arzt zu Ärzten."

00:11:46: Sollte sich jeder ab 40 untersuchen lassen.

00:11:50: Was merke ich denn, dass ich eine Schlafabnö habe könnte?

00:11:54: Also schneichen ist sicherlich eines der Leitzymptome.

00:11:58: Also wenn dir jemand sagt, du schneißt und du fühlst dich gleichzeitig auch vielleicht noch nicht erholt.

00:12:05: Das heißt, ein nicht erholsamem Schlaf, du hast sechs bis acht Stunden geschlafen,

00:12:10: du stehst morgens auf und hast das Gefühl, ich habe eigentlich nur drei, vier Stunden geschlafen.

00:12:16: Das ist definitiv ein ganz klares Indiz.

00:12:18: Du musst zu einem HNO-Arzt oder zu einem Lungenarzt gehen, die Schlafmedizin machen.

00:12:23: Und dass man da einmal eine Diagnostik durchführt.

00:12:26: Anders kannst du es auch merken, manche wachen auch von ihrem eigenen Schnarchen auf und schnappen nach Luft.

00:12:33: Oder wachen nachts auf und haben das Gefühl, ihr Herz rast oder ihr Herz bleibt stehen.

00:12:39: Auch das ist definitiv ein Punkt, wo du zu einem Arzt gehen musst.

00:12:45: Oder du hattest schon, du schneißt, du hast auch nur leichte Schnarchen,

00:12:49: hast vielleicht schon ein Herzinfarkt gehabt oder ein Schlaganfall oder andere Erkrankungen.

00:12:54: Auch ganz, ganz wichtig, da muss bei einem Schlafmediziner untersucht werden,

00:12:59: ob da nicht auch noch zusätzlich eine Schlafabnöder hinterstecken könnte.

00:13:03: Ja, wie wird es gemacht?

00:13:05: Die Diagnostik.

00:13:07: Also der erste Schritt ist immer, dass man ein kleines Gerät mit nach Hause bekommt.

00:13:12: Das heißt, die erste Diagnostik findet zu Hause statt.

00:13:15: Das nennt sich Poligraphie.

00:13:17: Man kriegt einen kleinen Sensor an den Finger und ein kleines Schnarchmikrofon.

00:13:21: Und dann wird einfach geschaut, okay, wie sind denn die, ist die Sauerstoffsättigung,

00:13:26: wie viele Atemaussetzer hast du?

00:13:30: Und wenn da dann ein Befund rauskommt, das heißt, es ist eine Schlafabnö,

00:13:36: dann muss man ins Schlaflabor noch mal.

00:13:39: Zwei Nächte, richtig?

00:13:41: Genau, zwei Nächte.

00:13:42: Als krassen Patient musst du leider immer ins Schlaflabor.

00:13:45: Man macht immer eine Diagnose nach, das heißt, man überprüft noch mal den ersten Pfund.

00:13:51: Und eine zweite Nacht, das ist dann die Therapie nach, wo dir dann eben ein Hilfsmittel gegeben wird,

00:13:57: um zu überprüfen, ob das dann funktioniert.

00:13:59: Ist denn meine Smartwatch geeignet, eine Schlafabnö zu diagnostizieren?

00:14:06: In der Tat.

00:14:07: Ach guck.

00:14:08: Ja.

00:14:09: Also die Uhren, sie können zumindestens relativ gut deine Sauerstoffsättigung anzeigen.

00:14:14: Und die Sauerstoffsättigung sollte auch im Schlaf so circa immer bei 93, 94 Prozent sein.

00:14:21: Und wenn die Uhr zeigt, dass du immer wieder Episoden hast, wo du unter 90 Prozent gehst,

00:14:26: ist es definitiv ein Indikator für eine Schlafabnö.

00:14:29: Ja, oder es können auch andere Erkrankungen natürlich dahinter stecken,

00:14:32: aber dass man da das abklären lässt.

00:14:34: Diese Uhren sind wirklich extrem gut.

00:14:36: Es gibt auch sehr, sehr coole Apps, die auch hervorragend funktionieren.

00:14:41: Aber die haben natürlich alle keine medizinische Kennzeichnung.

00:14:47: Aber wir überprüfen, dass bei uns in der Praxis, wenn wir die Patienten mit einer Schiene zum Beispiel versorgen gegen die Schlafabnö,

00:14:53: empfehle ich denen immer, dass sie sich so eine App runterladen oder sich mit der Uhr selber schrecken.

00:14:58: Das ist für mich immer ein guter Anhaltspunkt, wo sich die Schiene nochmal verändern oder nicht.

00:15:02: Damit sparen wir uns einfach Termine auf dem Schlafabnö.

00:15:06: Also das funktioniert extrem gut.

00:15:09: Mhm.

00:15:11: Wenn jetzt Schlafabnö bei mir diagnostiziert wurde,

00:15:15: kann ich denn selber irgendwas tun, um die zu heilen?

00:15:19: Kann ich Sport machen, abnehmen, nicht rauchen, weniger rauchen, kein Alkohol trinken,

00:15:25: Armskammeln, Tee, gibt es irgendwas, was ich selber tun kann, damit es weggeht?

00:15:32: Okay, ich würde gerne vorab noch einmal erklären, was für Schlafabnö wir überhaupt haben können.

00:15:37: Ah, super, ja.

00:15:38: Schlafabnö können wir einteilen in eine leicht mittel- und schwergeradige Schlafabnö.

00:15:42: Und wichtig dabei ist, eigentlich bei jedem von uns, finden Atemaussetzer statt.

00:15:47: Weil uns der liebe Gott einfach mit Atemwegen ausgestattet hat, die Nacht zusammenfallen.

00:15:52: Wir haben im Hals keine Knochen, das ist auch wichtig, sonst könnten wir unsere Nahrung nicht

00:15:57: drunterschlucken und deswegen passiert einfach im Schlaf dieser Kollaps.

00:16:01: Der Schlaf ist unsere körperliche und geistige Regeneration, alles er schlaft und deswegen fällt es

00:16:06: einfach die Atemwege zusammen.

00:16:08: Also bis fünf Atemaussetzer pro Stunde in der Nacht, die wir schlafen, sind völlig im normalen Bereich.

00:16:15: Wenn du Atemaussetzer von 5 bis 15 hast, sprechen wir von einer leicht geradigen Schlafabnö.

00:16:22: Die muss nur behandelt werden, wenn man andere Symptomatiken hat.

00:16:27: Das heißt eine extreme Tagesmöglichkeit.

00:16:30: Du hattest schon einen Herzinfarkt, einen Schlaganfall oder Krebserkrankungen.

00:16:34: Dann sollte auch die leicht geradige Schlafabnö behandelt werden.

00:16:38: Von Atemaussetzern von 15 bis 30 sprechen wir von einer mittelgradigen Schlafabnö.

00:16:44: Also ab 15 ist es absolut behandlungsbedürftig und von einer schwer geradigen Schlafabnö

00:16:52: sprechen wir ab 30 Atemaussetzer.

00:16:54: Und jetzt stellst du mir nochmal deine Frage.

00:16:57: Genau, ob man selber irgendwas tun kann, um die Schlafabnö zu heilen, abnehmen, nicht rauchen, kein Alkohol, weiß ich nicht.

00:17:07: Mich abends mit Creme einschmieren, den Hals massieren, Gesichtzioga.

00:17:11: Gibt es irgendwas, was ich tun kann?

00:17:12: Die Schlafabnö ist ganz stark auch mit dem Gewicht vergesellschaftet assoziiert.

00:17:19: Das heißt, wenn du jetzt ein paar Kilos zu viel hast, du schneißt, du fühlst dich morgens nicht fit.

00:17:25: Und du hast eine leicht gradige Schlafabnö, da hilft dir am besten abnehmen.

00:17:30: Damit kriegt man das eigentlich super gut in den Griff.

00:17:33: Da muss man schauen, die Schlafabnö passiert natürlich auch wieder von unserer Anatomie hauptsächlich in Rückenlage.

00:17:40: Weil im Rückenlage fällt alles nach hinten, der Unterkiefer fällt nach hinten, die Zunge fällt nach hinten und verschließt.

00:17:45: Das heißt, wir haben auch eine rückenlageabhängige Schlafabnö oder eine nicht-lageabhängige Schlafabnö.

00:17:52: Und wenn du jetzt einen Leichgradigenbefund wiederum hast und schneißt, der nur Rückenlage

00:17:58: bezogen ist, dann könnten dir zum Beispiel auch eine Rückenlageverhinderungsweste helfen

00:18:03: oder man macht sich ein Tennisball ins T-Shirt rein.

00:18:07: Das könnte auf jeden Fall helfen, dass du in der Nacht mehr Sauerstoff bekommst und

00:18:10: auch nicht mehr schneißt.

00:18:11: Ansonsten sind die Hilfsmittel, die man sich selber besorgen kann, eigentlich schon fast

00:18:20: am Ende.

00:18:21: Es gibt noch so Positioner, die kann man sich umschneiden.

00:18:24: Da kriegst du so kleine Stromstöße, sage ich jetzt mal so kleine.

00:18:28: Das fängt dann an zu vibrieren, dass du eben nicht auf dem Rücken liegst.

00:18:32: Man kann auch Seitenschleferkissen benutzen, zum Beispiel einfach alles, was man benutzen

00:18:37: kann, um nicht auf dem Rücken zu schlafen.

00:18:40: Ansonsten bist du wirklich mit den Hilfsmitteln, die du dir selber kaufen kannst, begrenzt.

00:18:47: Und das ist ja tatsächlich so.

00:18:50: Du und ich, wir haben vor der Aufnahme auch darüber gesprochen.

00:18:53: Natürlich gibt es Produkte, die versprechen, das Schneichen zu minimieren, dass es aufhört.

00:19:01: Aber da muss man auch ganz genau hingucken.

00:19:04: Die können helfen in bestimmten Fällen, was du eben gesagt hast.

00:19:07: Aber ich finde es ganz wichtig zu betonen.

00:19:10: Und das hast du auch und wir haben es auch vorher, ja, waren wir uns da einig, dass da

00:19:15: immer eine Diagnostik davor gehört.

00:19:17: Also sich einfach irgendwas zu kaufen, damit Schneichen aufhört.

00:19:22: Das ist eigentlich ein ganz falscher Ansatz, oder?

00:19:27: Ja, absolut.

00:19:28: Also ich sehe es einfach jeden Tag in der Praxis.

00:19:30: Ich habe Patienten wirklich mit Schweresgradigen gefunden, die haben Aussetzer 60, 70, 75

00:19:36: in der Stunde, jede Nacht, die sie schlafen pro Stunde.

00:19:39: Also es ist wirklich krass.

00:19:40: Und sie sitzen vor mir und sagen, ich weiß gar nicht, warum ich da bin.

00:19:44: Eigentlich komme ich nur wegen meinem Schneichen.

00:19:46: Ich fühle mich eigentlich mega fit.

00:19:47: Und da muss einfach der Fokus drauf.

00:19:51: Du bekommst jedes Mal kein Sauerstoff.

00:19:54: Ein Atemaussetzer ist so definiert, dass du mindestens für zehn Sekunden nicht mit

00:20:00: Sauerstoff versorgt wirst.

00:20:02: Und wenn man sich das jetzt einfach mal so überlegt, das ist eigentlich krass.

00:20:06: Und unser Körper, unsere Zellen sind abhängig von Sauerstoff.

00:20:10: So viel Erkrankung hängen mit einem Sauerstoffmangel zusammen.

00:20:15: Und deswegen sollte jeder, der schnauigt, auch wenn er sich fit fühlt, einfach einmal

00:20:21: abchecken lassen.

00:20:22: Habe ich was oder bin ich wirklich nur reiner Schneicher?

00:20:25: Dann kann man natürlich gucken, wo schnau ich, wo welcher Ebene schneißt.

00:20:29: Man kann ja auch durch die Nase schneiden.

00:20:31: Also das kennt jeder von uns, wenn man mal erkältet ist oder vielleicht Allergien hat.

00:20:36: Dann geht die Nase zu und dann schnau ich.

00:20:38: Dann macht man leichte, schnau ich geräuscht.

00:20:40: Man könnte dann zum Beispiel ein Nasenpflaster gut helfen, weil es einfach die Nasenflügel

00:20:46: weiter aufhält.

00:20:48: Aber auch dieses Schnarchen ist ja ein ganz anderes.

00:20:51: Das ist ja eher so leicht, so leichtige Geräusche.

00:20:55: Also bei starken Schnarchern, das sind laut, starkes Schnarchen.

00:21:01: Und du hörst auch immer wieder, dass dein Partner ein Bett eigentlich aufhört zu atmen.

00:21:06: Und da darf man nicht mit irgendwas experimentieren, was man im Internet findet.

00:21:12: Also ich finde da teilweise wirklich Produkte sehr, sehr fraglich und auch gefährlich,

00:21:16: weil man spielt einfach mit seiner Gesundheit.

00:21:18: Ich habe jetzt gerade während du gesprochen hast, versucht mal momentelang nicht zu atmen,

00:21:25: um das mal zu imitieren, was eigentlich nachts passiert bei einer Schlafabne.

00:21:29: Und das ist eigentlich total erschöpfend.

00:21:33: Und das tagsüber jetzt gerade in so einem bewussten Wachzustand einfach mal bewusst

00:21:39: versuchen nicht zu atmen.

00:21:41: Und das passiert nachts, das ist ja schrecklich.

00:21:44: Und du hast ja nicht nur, also man selber, die meisten fühlen sich ja einfach, wie gesagt,

00:21:51: du fühlst dich einfach nicht erholt morgens.

00:21:53: Das ist das eine.

00:21:55: Du kannst einfach deinen Tag nicht mehr genießen, weil du schon mittags wieder so müde bist,

00:21:59: dass du am liebsten eigentlich wieder ins Bett gehen möchtest.

00:22:02: Und du hast einfach auch viele beschreibens so, sie haben einfach keine Lebensfreude

00:22:06: mehr, weil sie einfach dauerhaft müde sind.

00:22:10: Das ist das eine, weil du einfach jedes Mal, wenn so ein Abnöphe passiert, so ein Atemaussetzer,

00:22:16: nach zehn Sekunden weckt dich das Atemzentrum im Gehirn und sagt, hey, aufwachen.

00:22:21: Das nennen wir Arousal.

00:22:22: Das kriegst du aber nicht mit.

00:22:24: Das ist so eine Mikro-Weckreaktion.

00:22:26: Dann fängt aber dein Schlafzyklus wieder von vorne an.

00:22:29: Das heißt, du kommst gar nicht in die essentiellen Tiefschlaf- und Traumschlaf-Phasen, wo einfach

00:22:35: die unsere wichtigen körperlichen regenerativen Prozesse steht.

00:22:39: Und das zeigt sich dann eben morgens in diesem Erschöpftsein und abgeschlagen sein, obwohl

00:22:46: man ja eigentlich morgens fit sein sollte.

00:22:48: Ja, es gibt Hilfsmittel, die aber bei Schlafabnö Sinn machen, wenn sie diagnostiziert ist,

00:22:57: wie man benutzen kann.

00:22:59: Was gibt es da?

00:23:01: Also es gibt bei den nicht operativen Methoden zum einen eine Überdruckbeatmung, also eine

00:23:08: C-Papmaske.

00:23:09: Das kann man sich vorstellen wie so ein umgekehrter Staubsauger.

00:23:13: Man hat so eine kleine Maske im Gesicht und ihr wird quasi kontinuierlich Luft in die Atemwege

00:23:20: geblasen.

00:23:21: Wir nennen das pneumatische Schienung.

00:23:23: Das heißt, die Atemwege werden durch die Luft aufgedehnt.

00:23:27: Es wird alles aufgehalten, du kriegst die ganze Zeit Luft und bist mit ausreichendem

00:23:32: Sauerstoff versorgt.

00:23:33: Als zweite nicht operative Alternative gibt es Unterkiefer-Prothosionsschienen.

00:23:40: Das sind Schienen, das ist einmal eine Schiene für den Oberkiefern, eine Schiene für den

00:23:44: Unterkiefer, die den Unterkiefer am Zurückfallen hindern.

00:23:48: Dadurch bleibt auch deine Zunge vorne.

00:23:50: Dein Gewebe wird gestraft und wir öffnen die Atemwege um ca.

00:23:55: 30% in alle Richtungen und dadurch öffnen oder halten wir die Atemwege offen.

00:24:01: Das ist das bei einem Prinzip der mechanische Schienung.

00:24:05: Du kannst dir das so vorstellen, du hast ja auch mal einen ersten Hilfekurs gemacht und

00:24:09: da gibt es diesen Kieferhandgriff, den S-Marschern Handgriff.

00:24:13: Auf diesem Prinzip basieren die Schienen.

00:24:16: Also mit diesem Handgriff konnte man schon für über 100 Jahren Patienten vor dem Erstiegungstor

00:24:21: treten und die allererste Schiene hieß auch S-Marsche Ortese.

00:24:26: Aufgrund dieses Handgriffes, der Unterkiefer wird einfach vorne gehalten oder nach vorne

00:24:32: gezogen und dadurch öffnen wir die Atemwege.

00:24:35: Du trägst auch so eine Schiene, stimmt?

00:24:38: Ich trage auch eine Schiene, obwohl ich keine Schlafabdül haben.

00:24:41: Aber ich bin einfach über 40 und ich möchte erstens keine Erkrankung haben und ich liebe

00:24:49: es zu schlafen und ich möchte auch einen erhugelsamen Schlaf haben.

00:24:53: Weißt, seitdem ich diese Schiene trage, kann ich wirklich morgens Bäume ausreißen.

00:25:00: Ja, ich habe es dir vorhin erzählt, ich glaube ich habe sie auch schon mal im Podcast gesagt,

00:25:07: ich habe vor ein paar Jahren wurden mir die Mandeln entfernt.

00:25:10: Und ich habe erst danach gemerkt, wie schlecht ich davor eigentlich Luft bekommen habe.

00:25:14: Die waren permanent entzündet und vergrößert und haben offensichtlich gestört.

00:25:19: Und ich habe es aber tatsächlich gar nicht so stark wahrgenommen.

00:25:24: Ich habe erst als die Dinger draußen waren gemerkt, ach guck mal, so geht es ja auch.

00:25:29: Das zu wissen.

00:25:31: Und dann auch zu wissen, was es macht.

00:25:35: Das Geräusch mal ganz davon ab, ja, schneiht oder lautes schneiht, nervt, ja.

00:25:40: Aber das Geräusch kommt ja, weil Luft nicht reinkommt, da ist ja ein Hindernis.

00:25:46: Ja, und ich finde, wenn man sich das mal klar macht, dann kommt man eigentlich nicht drumrum,

00:25:52: das mal medizinisch abklären zu lassen.

00:25:54: Und das finde ich total wichtig und richtig, da mal gucken zu lassen.

00:25:58: Absolut.

00:25:59: Mein Mann ist eigentlich so der predestinierte Nicht-Patient für Schlafabneuen.

00:26:07: Supersportlich, zwar Ende 40, schlang, schneiht aber wie verrückt.

00:26:14: Und der ist auch ins Schlaflabor von mir geschickt worden, weil du musst nicht über 50 männlich

00:26:21: und übergewichtig sein, um Schlafabneuen zu haben.

00:26:23: Ganz im Gegenteil, ja, das kannst du auch schon mit Anfang 20 haben.

00:26:26: Das kannst du auch als super sportliche Frau haben, die einfach immer wieder müde ist.

00:26:32: Und häufig werden die Patienten einfach falsch diagnostiziert.

00:26:35: Dann wird ihm gesagt, du hast ein Burnout, du hast Depression.

00:26:38: Dabei kriegen sie einfach im Schlaf zu wenig Sauerstoff, was man wunderbar behandeln kann.

00:26:44: Aber dort kommen sie gar nicht hin, weil sie gar nicht in dieses klassische Modell reipfallen.

00:26:51: Auf jeden Fall mein Mann, der hat nix.

00:26:54: Der ist unter diesen fünf Atem-Aussetzern, also was völlig normal ist.

00:26:58: Der hat aber trotzdem von mir eine Schiene gekriegt, weil ich ja nicht schlafen konnte.

00:27:04: Und auch der, der sich wirklich mega fit fühlt, jeden Tag Sport macht, hat dann nach

00:27:10: einer gewissen Zeit, nach ein paar Wochen zu mir gesagt, er trägt diese Schiene jetzt immer,

00:27:14: auch wenn ich nicht da bin, weil er sich einfach so viel fitter fühlt.

00:27:19: Und du weißt nicht, was du verpasst, wenn du es nicht testest.

00:27:22: Ja.

00:27:23: Und man hört sich ja auch selber schneichen, auch wenn man Single ist und jede Nacht allein

00:27:28: im Bett liegt oder aus welchen Gründen auch immer.

00:27:31: Man nimmt es ja auch selber, war tatsächlich.

00:27:34: Ja.

00:27:35: Und oft genug höre ich, dass jemand sagt, ich bin von meinem eigenen Schnarchen wach geworden.

00:27:40: Ja, und wenn man zum Beispiel auch den Verdacht hat, irgendwas stimmt nicht mit meinem Schlaf.

00:27:46: Es gibt super gute Apps, sie sind kostenlos, die kann man sich aus der Hände runterladen

00:27:50: und sich selber mal testen.

00:27:52: Was mache ich da eigentlich im Schlaf?

00:27:54: Auch wenn man kein Partner hat.

00:27:56: Ja.

00:27:57: Wie ist es denn, wenn ich zusätzlich noch mit den zehn Knirchen, was mache ich dann,

00:28:03: Anti-Schneich-Schiene, Anti-Knir-Schiene oder?

00:28:06: Jetzt kommen wir zu meinem Thema, weswegen Schlafmedizin so viel auch mit Zahnärzten

00:28:14: zu tun haben kann.

00:28:15: Also, nächtliches, starkes Knirchen-Proxismus gehört einmal zu den Schlafstörungen.

00:28:21: Man weiß aber auch, dass extremes Knirchen ein Hinweis auf Schlafabmüll sein kann.

00:28:28: Man geht davon aus, dass dieses nächtliche Knirchen einfach so ein protektivern Schutzmechanismus

00:28:34: ist des Körpers, dass deine Atemwege offen bleiben.

00:28:37: Ähnlich ist es mit Sodbrennen in der Nacht.

00:28:39: Da geht man auch davon aus, dass eben dieser protektive Mechanismus ist.

00:28:44: Und was jetzt ganz fatal ist, wenn du jetzt zu deinem Zahnarzt gehst und sagst, ich knirche

00:28:50: nachts und der macht dir eine normale Knir-Schiene, kann sich dadurch deine Schlafabmüll auch

00:28:55: noch mal verschlimmer.

00:28:56: Und also bei mir ist es so, jeder Patient ja extrem knirsch, wo ich das an den Zähnen

00:29:02: schon sehe, das frage ich als alle erst mal, wie schläfst du eigentlich?

00:29:06: Also, bevor ich ihm da irgendeine Schiene gegen, um seine Zähne zu schützen mache,

00:29:12: dann wird der von mir in Schlapplappern geschickt.

00:29:14: Das gleiche einmal auf dem Thema Zahnmedizin und Schlafmedizin, wenn es zusammenhängt,

00:29:21: nochmal zu ergänzen.

00:29:22: Wenn ich jetzt Patienten sehe, die ganz häufig Karies entwickeln, auf den Frontziehen, auf

00:29:28: den Glattflächen, wo man eigentlich im Erwachsenenalter keine Karies mehr hat, wenn man sich regelmäßig

00:29:33: um seine Zähne kümmert, ist das auch ein Indiz für mich, dass der Patient durch den Mund

00:29:38: atmet.

00:29:39: Und da ist dann auch immer meine erste Frage, hey, wie sieht denn dein Schlaf aus?

00:29:43: Wie schneißt du?

00:29:44: Und auch diese Patienten schicke ich zu einer Schlafdiagnostik.

00:29:48: Also, in Karies behandle ich natürlich auch.

00:29:51: Und jetzt ist es so, wenn wir jetzt zum Beispiel ein Patient haben, der schneicht und schlafe

00:29:58: Schlafabendühe hat und braucht eine Schiene, da schlage ich natürlich zwei Fliegen mit

00:30:03: einer Klappe.

00:30:04: Weil zum einen ist durch die Schiene, da sind die Zähne geschützt.

00:30:08: Ich kann das Starchen bzw. die Schlafabendühe behandeln.

00:30:12: Und im Idealfall, weil wir die Schlafabendühe behandelt haben, wird ja auch das Knie schon

00:30:17: weniger.

00:30:18: Und der Stress, der ausgelöst wird durch die Schlafabendühe.

00:30:23: Spannend.

00:30:24: Ja, ja, ja.

00:30:26: Also, du machst uns hier Welten auf, die viele gar nicht kennen, so noch nie gehört haben.

00:30:34: Und was für mich jetzt auch neu ist, da würde ich dich gleich oder jetzt gerade nochmal fragen,

00:30:40: wie ist es mit dem Reflex?

00:30:42: Reflex kann entstehen als Schutzmechanismus gegen Schlafabendühe.

00:30:47: Habe ich das richtig verstanden?

00:30:48: Die Atemwege offen zu halten.

00:30:50: Also, so nächtlicher Reflex.

00:30:52: Also, man geht davon aus.

00:30:56: Wenn ich jetzt zum Beispiel, ich habe so Standard, Fragen, die ich alle Patienten frage, einfach

00:31:02: auch um meine Statistiken, weil das mit dem Reflex ist jetzt noch nicht so belegt, aber

00:31:07: man geht sehr stark davon aus.

00:31:09: Jeder zweite knirscht extrem und wenn ich dann frage, wie sieht es mit Sohnbrennen aus,

00:31:13: auch das haben sie alle.

00:31:16: Also.

00:31:17: Ja, und es lohnt sich immer, noch eine Ebene tiefer zu gucken und noch eine Ebene tiefer

00:31:23: zu gucken.

00:31:24: Also, ich kann mir natürlich jetzt Rollschuh anziehen und Protektoren und losrollen.

00:31:30: Oder ich gucke, dass ich ein bisschen an meiner Beweglichkeit arbeite, ein bisschen die Bewegung

00:31:36: im trockenen Übe und und und.

00:31:39: Also, das sind natürlich unterschiedliche Wege, so ein Sport anzugehen und so ist es

00:31:44: natürlich in deinem Fall jetzt auch.

00:31:46: Ich kann, wenn ich Knirsche mir eine Schiene einsetzen, damit die Zähne geschützt sind,

00:31:52: aber zu gucken, woher kommt das Knirschen, finde ich persönlich die intelligente Rewahl

00:31:59: tatsächlich.

00:32:00: Ja.

00:32:01: Ja.

00:32:02: Spannend, spannend, spannend, spannend.

00:32:04: Aber da wäre es einfach auch wünschenswerter, dass mehrere Fachrichtungen einfach noch

00:32:10: mehr zusammenarbeiten.

00:32:11: Und nicht jeder auf sein Gebiet und ja, also der Kardiologe gibt ihr beim Bluthochdruck

00:32:20: die Tabletten, aber sagt nicht, dass vielleicht auch dein schlechter Schlaf bzw. so eine Schlafabnüde

00:32:25: hinterstecken könnte.

00:32:27: Es wird, wenn ein Blutdruck nicht einstellbar ist mit diversen Medikamenten, dann wird

00:32:32: trotzdem noch mal weiterprobiert, bevor dann irgendjemand mal auf die Idee kommt, hey,

00:32:36: lass uns noch mal den Schlaf checken.

00:32:38: Und so haben wir das ja mit vielen Bereichen.

00:32:41: Ja.

00:32:42: Wir haben jetzt die Schiene und auch die C-Papmaske des C-Papgeräts einmal erwähnt.

00:32:50: Wie ist es denn damit den Kosten?

00:32:53: Von der medizinischen Leitlinie können wir leicht und mittelgradige Schlafabnühe mit

00:33:00: einer Maske oder mit einer Schiene behandeln.

00:33:02: Schwergradige Schlafabnühe sollte immer mit einer Maske behandelt werden.

00:33:09: Nur wenn diese absolut nicht vertragen wird, kann man als Alternative eine Schiene probieren.

00:33:14: Für gesetzlich versicherte Patienten ist es so, dass sie immer erst eine Maske bekommen.

00:33:19: Und nur wenn sie die dann nicht vertragen, warum auch immer, dann wird ihnen auch eine

00:33:26: Schiene bezahlt.

00:33:27: Privatpatienten, die können natürlich auch bei einem leicht und mittelgradigen Befund

00:33:32: gleich eine Schiene nehmen und müssen nicht zuerst eine Maske ausprobieren.

00:33:37: Und ist es in Deutschland so richtig?

00:33:40: Es ist nur in Deutschland so, in Skandinavien oder in den Niederlanden kannst du bei einer

00:33:47: leicht und mittelschweren Schlafabnühe dir das aussuchen, ob du eine Maske oder eine

00:33:51: Schiene haben.

00:33:52: Aber es ist einfach eine politische Entscheidung und eine politische Regelung.

00:33:59: Also das heißt, die Kassenrichtlinien sind nicht ganz konform mit den medizinischen Leitlinien.

00:34:06: Ja, da gibt es denn noch irgendwas, was du allen sagen willst, die uns heute zuhören,

00:34:13: ein Appell oder eine Bitte oder irgendwas, was wir nicht gesagt haben, was noch ganz

00:34:19: wichtig wäre zu erwähnen in der Stelle.

00:34:21: Also ich liebe es zu schnafen und der Schlaf ist so so wichtig und ich würde mir wünschen,

00:34:30: dass viel mehr erkennen, wie viel besser sie schlafen könnten.

00:34:34: Dass Schnarchen nichts ist, was man einfach macht im Alter.

00:34:41: Es gehört nicht einfach zu unserem Leben dazu, dass wir Schnarchen und jeder hat einen guten

00:34:46: Schlaf verdient.

00:34:47: Ja, das finde ich auch, danke schön.

00:34:51: Dass du es auch so nochmal sagst, viele behandeln ihren eigenen Schlaf irgendwie gar nicht gut

00:35:00: und sich selber damit nicht gut.

00:35:02: Und das finde ich so schade, weil da steckt eigentlich alles drin, was wir können und

00:35:07: wollen und lieben und was unser Leben schöner macht, nämlich dass es uns gut geht und das

00:35:14: steckt im Schlaf.

00:35:15: Ja.

00:35:16: Absolut.

00:35:17: Sarah, toll.

00:35:18: Sehr schön ausgesucht.

00:35:19: Danke schön.

00:35:20: Vielen lieben Dank für das Gespräch.

00:35:23: Dann bleibt mir jetzt nicht mehr als dir und euch tschüss zu sagen und ja, gute Nacht.

00:35:29: Vielen Dank, liebe Eva.

00:35:31: Eine hunderschöne gute Nacht.

00:35:37: Tonschnitt und Jingle von Laurin Pons.

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