00:00:00: Ding, ding, ding, ding, ding, ding, ding, ding, ding, ding, ding, ding, ding.

00:00:04: Leute, wir haben einen neuen Jingle, habt ihr's gehört?

00:00:07: Bei mir ist Albrecht Forster und damit sage ich, herzlich willkommen, Albrecht.

00:00:11: Das war so gar nicht gedacht, dass ihr singend reingehst, aber ich finde es super.

00:00:15: Vielen Dank.

00:00:16: Ja, das passt jetzt zu unserem heutigen Thema Zeitumstellung.

00:00:20: Wer hat an der Uhr gedreht? Ist es wirklich schon so spät? Genau.

00:00:23: Genau. Bei mir ist Albrecht Forster.

00:00:26: Er ist Leiter des Swiss Sleep House in Bern.

00:00:29: Ich bin zurück aus der kleinen Podcastpause und so, wie ich es versprochen habe,

00:00:33: ist Albrecht bei mir. Und genau, wir sprechen über Zeitumstellung,

00:00:39: über Sommer, Winterzeit und was es da zu sagen gibt, zu beachten gibt,

00:00:45: ob es Sinn macht, ob es Unsinn macht. Albrecht.

00:00:48: Wie ist es aus schlafwissenschaftlicher Sicht?

00:00:52: Macht denn die Zeitumstellung oder Sommer, Winterzeit überhaupt Sinn?

00:00:58: Die Antwort ist nein und damit können wir die Entsendung doch beenden.

00:01:01: So darf jeder hören.

00:01:03: Ja, die Zeitumstellung ist so,

00:01:09: das ist wirklich ein Konstrukt, was nie was gebracht hat

00:01:12: und wir sind irgendwie nicht in der Lage, etwas Dummes, was wir uns mal überlegt haben, wieder abzuschaffen.

00:01:16: Also, die Zeitumstellung gibt es ja erst seit 1980 und wir hatten uns ja erhofft,

00:01:22: dadurch Energie zu sparen durch die Zeitumstellung.

00:01:25: Das war ja das Hauptziel, der lag ja nicht daran, dass wir irgendwie im Sommer mehr feiern können,

00:01:29: weil es erst später dunkel wird im Sommer, sondern die Idee war, Energie zu sparen.

00:01:35: Und dieses Hauptziel hat nie geklappt.

00:01:37: Darum heißt es ja auch im englischen Daylight-Saving-Time.

00:01:40: Als wir wollen, wollte quasi Tageslicht mehr nutzen,

00:01:43: quasi dadurch, dass man früher morgens aufsteht, dass man da eben halt mehr im natürlichen Licht arbeitet.

00:01:49: Und es hat halt nie etwas gebracht.

00:01:52: Also, die Sommerzeit, das ist die künstliche Zeit sozusagen.

00:01:55: Also, die Normalzeit, das ist die Winterzeit.

00:01:58: Und die Normalzeit ist ganz einfach definiert.

00:02:01: Mittags, wenn die Sonne am höchsten Punkt hat, um 12 Uhr ist 12 Uhr.

00:02:06: Und da merkt man schon, hey, das passt ja eigentlich gar nicht.

00:02:11: Wenn ich um 12 Uhr nach oben gucke, ist die Sonne gar nicht am höchsten Punkt,

00:02:14: weil wir dann eben halt erst mal die Normalzeit eingeführt haben.

00:02:18: Das war so um 18, 90 herum.

00:02:20: Das waren die deutschen Eisenbahnen,

00:02:22: weil, wenn man auf die deutsche Landkarte guckt,

00:02:25: Dresden ist ja viel weiter östlich als Köln.

00:02:28: Und tatsächlich geht auch in Dresden die Sonne etwa eine halbe Stunde früher auf als in Köln.

00:02:34: Und trotzdem geht es halt die gleiche Zeit.

00:02:37: Und das ist auch der Hauptgrund dafür, dass die Dresden

00:02:40: eine halbe Stunde wirklich auch früher aufstehen als die Kölner.

00:02:43: Ja. Und da sehen wir schon das erste Problem,

00:02:46: wenn wir einfach mal an der Uhrzeit drehen.

00:02:49: An dem Verhalten der Menschen ändert das erst mal gar nicht so viel.

00:02:52: Aber der Kölner ist halt morgens unausgeschlafen.

00:02:56: Aber bei dem geht ja die Sonne später auf und der natürliche Aufstehtrang

00:03:00: setzt bei dem Kölner erst nach halb Stunden später an.

00:03:03: Der muss aber trotzdem morgens zur gleichen Zeit

00:03:06: in den Fabriken oder Arbeitsplätzen erscheinen wie der Dresdner.

00:03:10: Und das führt zu einem negativen Gesundheitseffekt.

00:03:13: Also der Kölner ist nicht nur durch den Karneval und den Köln,

00:03:15: das Kölsch ungesünder, sondern eben auch, weil er an der falschen

00:03:19: Landesgrenzenseite lebt.

00:03:21: Also die polnischen EU-Bürger, die ja auch in der gleichen Zeitzone wie wir sind,

00:03:27: also die, die am Osten pohensleben, die sind chronobiologisch, leben die gesünder.

00:03:32: Ich habe immer so ein Gefühl, das ist so ein diffuses Gefühl.

00:03:36: Ich kann es gar nicht so richtig beschreiben.

00:03:38: Ich fühle mich in der Winterzeit, obwohl ja Winter ist und dunkler ist

00:03:43: und wissen wir alle, fühle ich mich viel wohler.

00:03:47: Die Sommerzeit geht mir irgendwie total gegen Strich.

00:03:50: Ich weiß gar nicht, warum das so ist.

00:03:52: Ich finde das ganz merkwürdig.

00:03:54: Naja, die Sommerzeit ist ja eigentlich eine einfach eine Verabredung,

00:03:59: wo wir uns alle entscheiden, ab dem letzten Wochenende im März

00:04:05: einfach eine Stunde früher aufzustehen.

00:04:07: So. Und das ist einfach eine gemeinsame Verabredung.

00:04:14: Nix weiter.

00:04:15: Und darum braucht es, wir müssen unser Ganzen,

00:04:18: das ist eigentlich, kann man auch sagen, die die Uhren bleiben ganz gleich.

00:04:22: Und wir verabreden uns in Deutschland einfach alle statt um sechs Uhr

00:04:25: den Beruf anzufangen, um fünf Uhr den Beruf anzufangen.

00:04:28: Und genau das machen wir eigentlich am letzten März, Wochenende.

00:04:30: Und wer hätte es gedacht, das ist auch der Grund dafür,

00:04:33: dass in der ersten Woche nach der Sommerzeitumstellung dann im März

00:04:37: jetzt wir mehr Krankheitsfälle haben, weil die Leute morgens noch nicht wach sind.

00:04:42: Es gibt mehr Verkehrsunfälle, es gibt auch ein paar mehr Schlaganfälle,

00:04:46: die eingeliefert werden.

00:04:48: Also es gibt messbar ein paar mehr Krankheitsfälle,

00:04:51: weil die Leute eine Stunde, weil alle eine Stunde früher aufstehen.

00:04:55: So. Und das gleicht sich aber mit dem Ende des Jahres wieder aus.

00:05:00: Also im Herbst dürfen wir dann eine Stunde ausschlafen.

00:05:03: Und da gibt es in der Woche tatsächlich ein bisschen weniger Krankheitsfälle.

00:05:06: Wirklich. Ja.

00:05:07: Also es ist null so ein Spiel am Ende.

00:05:12: Aber wir brauchen dann, die meisten Leute brauchen eben halt eine Woche,

00:05:16: bis der Körper sich eben halt an diesen neuen Tag gewöhnt hat.

00:05:20: Weil wir uns ja auch daran plötzlich umstellen müssen.

00:05:23: Unsere letzte Folge war ja, um die Recht, die Regelmäßigkeit beim ins Bett gehen.

00:05:26: Und wir verabreden uns ja plötzlich am Ende des Märzes,

00:05:30: dass wir alle eine Stunde früher ins Bett gehen.

00:05:32: Und wer hätte es gedacht, ja, wir können alle plötzlich schlechter einschlafen?

00:05:36: Ja, klar. Weil eine Stunde früher ins Bett gehen.

00:05:39: Also wer vorher um 22 Uhr ins Bett gegangen ist,

00:05:41: muss plötzlich um ein, zwei Uhr ins Bett gehen.

00:05:43: Und da sind wir immer doch nicht müde und dann schlafen wir schlechter.

00:05:46: Und das ist der Hauptgrund, warum Leute eben halt etwa eine Woche lang

00:05:50: nach der Zeitumstellung schlechter schlafen und unglücklicher sind. So.

00:05:55: Welche Zeit ist denn die beste?

00:05:59: Also eigentlich ist ja die Winterzeit die richtige Zeit, weil ich so verstehe.

00:06:03: Auf die Normalzeit, genau.

00:06:05: Ja. Und also diese Verabredung, dass wir

00:06:09: um sechs oder sieben Uhr anfangen zu arbeiten, die ist ja schon sehr alt.

00:06:13: Also zur Zeit der Industrialisierung.

00:06:16: Hab man auch angefangen, eben halt oder generell fangen wir Menschen

00:06:20: klassischerweise mit unseren Aktivitäten an, wenn die Sonne aufgeht.

00:06:23: Und im Jahresmittel geht die Sonne im Jahresmittel natürlich.

00:06:27: Geht die Sonne morgens um sechs Uhr auf und geht abends um sechs Uhr unter.

00:06:30: So. Und daher ist der ganz klassische von unserem Körper her

00:06:35: angedachte Aktivitätszeitraum, der beginnt halt um sechs.

00:06:39: Ja. Und dementsprechend ist die Normalzeit, die eben halt vorsieht,

00:06:44: dass wir um sechs auch mit dem Sonnenaufgang aufstehen.

00:06:47: Das ist so eigentlich das Normale.

00:06:48: Also das ist auch das, wenn wir uns Völker anschauen, die in der Tour leben,

00:06:54: also ohne elektrisches Licht, ohne Internet,

00:06:57: eben halt ein bisschen urtümlicher, wenn man so will.

00:07:00: Dann sieht man, dass die etwa eine halbe Stunde,

00:07:04: vielleicht Stunde an vor Sonnenaufgang anfangen, aktiv zu werden.

00:07:08: Ja, das ist das, was in uns inne wohnt ist.

00:07:10: Ja, also um den Sonnenaufgang herum eine Stunde vorher bis eine Stunde nach her

00:07:15: stehen da die meisten auf.

00:07:16: Das ist das, was in unserem Körper drinnen

00:07:18: ist. Und es macht eben halt eigentlich keinen Sinn jetzt irgendwie zu sagen, wir stehen jetzt alle

00:07:24: zwei Stunden vorher auf, weil wir ja mit Sonnenaufgang im Büro sein oder im Job sein müssen. Das ist

00:07:30: dann sehr machinell. Also die spätere Aufstehzeit ist tendenziell, also die spätere, der spätere

00:07:36: Arbeitsbeginn ist tendenziell für die meisten eher der Gesündere. Zumal wir, das muss man da

00:07:42: zugeben, unsere ganze Gesellschaft eigentlich eine Stunde nach hinten verschoben haben. Dadurch

00:07:47: als wir abends Licht konsumieren, ist die innere Uhr von Städtern etwa um eine Stunde Richtung

00:07:54: Nacht verschoben. Also eigentlich müssen Städter eine Stunde später aufstehen, weil sie abends eben

00:08:01: halt noch diese noch mehr Licht konsumieren und ja zum Spätyp trainiert worden sind. Und diese

00:08:07: ursprünglichen Arbeitsbeginn um sechs Uhr, das kommt eigentlich noch aus der Zeit, wo wir viel

00:08:13: draußen gearbeitet haben und abends kein Licht haben. Und das ist für den Städter eher ungesund

00:08:19: quasi um um sechs Uhr anzufangen zu arbeiten. Also für die meisten, es gibt auch sehr krasse

00:08:23: Frühtypen, die fröhlich morgens um fünf Uhr aus dem Bett hüpfen, aber die allermeisten von uns

00:08:28: tun das nicht und das ist der Körper von uns mag das nicht, weil der eben halt eher darauf gebaut

00:08:35: ist, eine Stunde später aus dem Bett zu gehen. Und mit der Sommerzeit unterstützen wir das eigentlich

00:08:40: nicht. Zumindest im ersten Monat nach Sommerzeitbeginn. Weil wir plötzlich, das kennen wir vom

00:08:47: Ende März, plötzlich wieder im Dunkeln aufstehen und im Dunkeln aufstehen ist immer schlecht. Unser

00:08:51: Körper möchte, wenn die Sonne gerade aufsteht, da möchte unser Körper eigentlich aufstehen. Vorher

00:08:56: mag das nicht. Darum stehen wir im Winter auch so ungern um sechs Uhr auf, weil es da noch zwei

00:08:59: Stunden dunkel ist. Das mag unser Körper gar nicht. Jetzt ist es natürlich so, es gibt ja diese

00:09:06: diese kollektive Verabredung in Sommer- und Winterzeit. Kann ich denn Vorbereitung treffen? Was mache

00:09:13: ich? Gehe ich eine Woche vorher jeden Tag zehn Minuten früher ins Bett oder wie bereite ich mich vor?

00:09:19: Kann ich es überhaupt? Ja das Beste, was man tun kann nach der Zeitumstellung ist nicht

00:09:26: probieren, auf gar keinen Fall probieren, früher ins Bett zu gehen. Tendenziell noch eine Woche lang

00:09:31: eher etwas später als zur gewohnten Uhrzeit ins Bett zu gehen, weil das wird doch die gewohnte

00:09:36: Zeit sein. Also dann vielleicht mal ne und morgens vielleicht dann wird man ein bisschen müde sein,

00:09:42: vielleicht man kriegt dann ein bisschen weniger Schlaf. Und dieser zusätzliche Schlafdruck,

00:09:46: weil man eben halt ein bisschen zu wenig Schlaf bekommt für eine Woche, der führt dann dazu,

00:09:49: dass man dann auch abends irgendwann wieder gut einschlafen kann. Aber weiß Gott nicht,

00:09:54: trägt ja. Wenn gerade Zeitumstellung war früher aus vernunft ins Bett gehen, dann wird man nicht

00:10:00: müde sein, sondern immer ins Bett gehen erst, wenn die Augen schläfrig werden, wenn man müde wird.

00:10:03: Und dann morgens möglichst viel Sonne irgendwie bekommen, entweder durch ne möglichst früh raus

00:10:09: gehen, also je mehr Licht wir morgens bekommen, desto wacher werden wir und desto mehr werden

00:10:14: wir auf Frühtyp umgepult. Und ich gewöne mich dann jedes Jahr oder bei jeder Umstellung an die neue

00:10:22: Zeit, indem ich sie adaptiere und langsam annehme und das kann auch ne Zeit lang dauern. Also es

00:10:30: kann sein, dass ich ne Woche vielleicht weniger gut schlafe. Das kann durchaus sein. Ja, das haben

00:10:35: wir uns eingekauft. Also müssen wir einfach mehr protestieren gegen unsere Politiker. Also es ist

00:10:39: eine, ja also die Leute, die unter der Zeitstellung leiden, das sind einige, es gibt viele Leute,

00:10:45: die gar nicht darunter leiden, aber die sollten einfach mal lauter protestieren. Es ist ja wirklich

00:10:49: ein Unding, dass es die überhaupt noch gibt. Über mehrere Millionen Menschen in der EU haben

00:10:55: mir ne große Umfrage teilgenommen und das war ein ganz klares Ergebnis. Hey, das war schon jetzt

00:10:59: vor sechs Jahren und haben klar gesagt, hey, wir wollen die ganzjährige Normalzeit und die EU-Kommission

00:11:07: wird sich da eigentlich auch für einsetzen, aber es ist irgendwie, die ganze Gesellschaft ist so auf

00:11:11: diese Umstellung fixiert und dass es dann, dass man das politisch noch nicht geschafft hat. Wir

00:11:19: kommen aus diesem Teufelskreis nicht raus. Also es hat mir auch regelmäßig meine eigenen Versuche im

00:11:26: Labor zerworfen. Also diese Zeit umstellung macht wirklich viel Arbeit. Die macht bei der deutschen

00:11:30: Bahn Arbeit, die macht in allen Abläufen überall, wo Uhren hängen, die müssen umgestellt werden.

00:11:35: Das ist sehr viel auffahnt für nix. Also der Zuggewinn ist nur, dass manche Leute schlechter

00:11:42: schlafen und das einige, also es ist viel, also ja, Leute in den Zug verpassen, es ist wirklich

00:11:48: nicht doll, ist ne schlechte Idee. Wie merkst du dir denn, weil ich hab das Gefühl oder kriegst

00:11:55: auch immer wieder mit, dass Menschen sich nicht merken können, in welche Richtung jetzt die

00:11:59: Uhr umgestellt wird. Wie merkst du es dir? Ja, also es gibt ja zum Beispiel diesen schönen Spruch. Im

00:12:05: Frühling werden die Gartenwirbel vor die Tür gestellt und im Herbst werden sie wieder reingenommen,

00:12:14: ja, also zurückgestellt. Das heißt im Frühling muss ich eben halt, das ist nicht sechs Uhr,

00:12:20: sondern schon sieben Uhr. Da habe ich eine Stunde geklaut, wo die Uhr plötzlich ganz

00:12:24: schnell gegangen ist und im Winter ist es eben zweimal sechs Uhr, da habe ich eine Stunde,

00:12:29: einfach der kriegst eine Stunde geschenkt. Also im Winter ist Langschleifertag und im Frühling

00:12:36: ist Kurzschleifertag. Was ich mal gehört habe, was ich sehr schön fand, ist, dass man die Uhr

00:12:41: immer Richtung Wärme stellt, also im Frühjahr Richtung Sommer und im Winter Richtung Sommer

00:12:48: zurück, also den Vergangenen sozusagen. Ja, also seitdem ich mich mit Chronobiologie und

00:12:55: Schlaf beschäftige, stellt sich diese Frage mir nicht mehr. Also dann ist das so verinnerlicht,

00:13:01: was auch passiert, die ganze Maschinerie. Ich brauche keine Eselsprücke mehr. Also

00:13:06: einfach zu wissen, im Frühjahr wird uns eine Stunde genommen, wir müssen alle eine Stunde

00:13:10: früher aufstehen. Ja, aber für alle nicht Chronobiolog*innen haben wir jetzt gute Eselsprücke

00:13:19: geliefert, glaube ich. Super. Ja, Albrecht. Ist alles gesagt zur Sommer-Winterzeit erst mal.

00:13:27: Ja, ich hoffe, ich erlebe es noch, dass wir sie abschaffen. Ja, ich auch. Und viele sagen ja dann,

00:13:33: ja ich will dir doch noch lange draußen sitzen, das dürfen die Leute ja trotzdem. Es ist ja nur

00:13:37: eine gemeinsame Verabredung. Also ich nehme gar keine Menschen weg bis zum Sonnenuntergang und

00:13:43: noch eine Stunde danach draußen zu sitzen. Es ist weiterhin erlaubt. Ich werde auch den Sommer

00:13:48: nicht wegnehmen, es wird eh wärmer vom Jahr zu Jahr. Also ja, es ist auch keinem verboten im

00:13:56: Sommer. Viele Menschen haben ja sowieso auch gleichzeitig eine Stunde früher mit der Arbeit

00:14:00: anzufangen. Ja, also viele können ja auch früher anfangen mit der Arbeit. Also ja, wir können

00:14:05: das machen auch ohne Zeitumstellung. Die Zeitumstellung ist einfach eine dumme Verabredung,

00:14:09: die viele Leidtragen der hervorbringt. Ja, danke Albrecht, dass du so gesagt hast,

00:14:15: ganz deutlich. Ich danke dir für deinen Input und für deine Zeit und wünsche dir in allen

00:14:23: anderen gute Nacht. Eine wunderbare. Tonschnitt und Jingle von Laurin Pons.

00:14:32: Diese Episode wurde präsentiert von der Sieben Schlefer App.