00:00:00: Mein Gast heute ist Ulrike Jung und Ulrike, über was sprechen wir?

00:00:08: Wir sprechen heute darüber, wie wichtig die Schlafgesundheit der Menschen im Unternehmen

00:00:18: nicht nur für die Menschen selber ist, sondern auch für Unternehmens Erfolg und Vitalität.

00:00:26: Dranbleiben, geht los!

00:00:30: Hallo und herzlich Willkommen zum "Wesserschlafen"-Podcast mit mir Eva Bovert und ich habe heute ein Gast.

00:00:43: Mein Gast ist Ulrike Jung.

00:00:46: Worum es geht, verraten wir gleich. Ulrike, stelle dich doch mal vor, wer bist du, was machst du und warum?

00:00:53: Ja, ein herzliches Hallo und vielen Dank, liebe Eva, dass ich heute hier in deinem Podcast zu Gast sein darf.

00:01:02: Auch zu einem Thema, was mich doch sehr umtreibt und damit meine ich nicht nur den Schlaf, sondern auch das Thema Schlafgesundheit im Unternehmen.

00:01:13: Das haben wir uns ja heute vorgenommen und gerne stelle ich mich auch vor.

00:01:20: Der Schlaf kam so im Laufe meiner beruflichen Laufbahn zu mir. Es hat aber eine Weile gedauert, bis er mich gefunden hat.

00:01:30: Denn in meinem ersten Beruf als Lehrerin für Gesundheitsfachberufe kam weder in Ausbildung und Studium,

00:01:39: noch später in den Lehrplänen, die ich dann verwendet habe, das Thema Schlaf vor.

00:01:46: Und so wie ich das sehe, ist das auch heute noch nicht sehr viel anders.

00:01:51: Nach einem Folgestudium der Wirtschaftswissenschaften war ich dann viele Jahre in internationalen Unternehmen der Medizintechnik tätig.

00:02:02: Und da hat mich das Thema Schlaf, wie ja auch viele Führungskräfte persönlich betroffen, als viel reisende und dauerarbeitende,

00:02:15: ja so kann man es wohl sagen, Managerin waren JetLac und Schlafstörungen und die daraus auch resultierenden Gesundheitsstörungen.

00:02:27: Meine ständigen Begleiter, kann man so sagen, ich fahre das als Jobimmanent an und habe mich damit gar nicht beschäftigt.

00:02:36: Und diese Haltung sehe ich auch heute noch bei vielen Managern, Führungskräften, die viel unterwegs sind

00:02:47: und die sich auch gar nicht weiter mit dem Thema beschäftigen und das so vielleicht als Gedöns auch abtun.

00:02:56: Erst als ich dann in meinem eigenen Medizintechnik-Unternehmen, was ich dann gegründet hatte, ein Schlaf-Stadien-Analyse-Gerät in das Programm aufgenommen habe,

00:03:10: wurde ich plötzlich sensibilisiert für den Schlaf und habe mich dann auch fachlich damit beschäftigt.

00:03:16: Dieses Gerät wurde in England hergestellt, eine Ausgründung der Uni Oxford

00:03:22: und ich bin dann auch an der Uni Oxford gewesen, habe eine Ausbildung gemacht

00:03:29: und dann habe ich das Gerät in meinen Vertriebsprogramm für die Dachregion aufgenommen

00:03:37: und auch nach dem Verkauf meiner Medizintechnikfirma nach 16 Jahren hat mich das Thema Schlaf nicht mehr losgelassen.

00:03:47: Also im Gegenteil, der Schlaf fasziniert mich immer mehr, je mehr ich mich damit beschäftige,

00:03:56: weil ja auch noch so viele Facetten zu entdecken sind.

00:04:02: Beim Schlaf, wir wissen ja längst noch nicht alles über den Schlaf

00:04:07: und obwohl es einen medialen Hype um das Thema Schlaf gibt, das kann man wohl so sagen seit einigen Jahren,

00:04:16: wird der Schlaf ganz vieler Menschen eher schlechter als besser

00:04:21: und es braucht tatsächlich doch auch kompetente Förderer und Botschafter des Schlafes.

00:04:30: Ich selbst bilde jetzt in meinem neuen Unternehmen Konzepte zu Gesundheitsförderung an meiner Akademie,

00:04:38: auch Gesundheitsdienstleister mit medizinischem Background,

00:04:43: Schlafberatern, Schlafcoaches und auch Schlafbotschafter für Unternehmen.

00:04:50: Das ist so eine ganz neue Richtung, wo ich auch noch in der Entwicklungsphase bin

00:04:56: und ganz gespannt wird, wie sich das weiterentwickelt.

00:04:59: Und ja, zwei Bücher, kleine Büchlein zu Schlaf- und Chronobiologie, eher Kompendien als Bücher,

00:05:07: habe ich dann auch noch geschrieben.

00:05:10: Ja, schön, spannend.

00:05:13: Ich bin ja sehr für Transparenz und manchmal hat das Podcast da sein so ein Zauber,

00:05:20: den ich auch teile und auch heute ist es immer so, wenn wir in die Aufnahme starten,

00:05:27: gibt es immer ein Vorgespräch und du und ich haben schon während des Vorgesprächs bemerkt,

00:05:32: wir könnten im Prinzip stundenlang über Schlaf sprechen und was Schlaf alles mit sich bringt,

00:05:39: was Schlaf kann, was Schlaf nicht kann, was verändert werden darf.

00:05:43: Und ja, also Rikki, ich will dir jetzt schon mal danken, wir stehen ganz am Anfang unserer Aufnahme,

00:05:49: aber der Kontakt untereinander, den schätze ich sehr und ich dank dir jetzt schon für den ganzen Input,

00:05:54: der auch jetzt noch kommt, weil ich weiß ja auch worum es geht, du hast es ja auch schon angesprochen,

00:05:59: es geht um Schlafgesundheit im Unternehmen.

00:06:03: Und jetzt denken vielleicht die Hörerinnen und Hörer, was soll das überhaupt?

00:06:08: Also es gibt ja Bereiche im Leben, die sind total privat.

00:06:12: Beim Schlafen ist man ja auch ganz bei sich selber, vielleicht noch zu zweit im Wert,

00:06:16: vielleicht sind noch Kinder, Haustiere wären auch immer da,

00:06:19: aber man träumt alleine, der Körper, die Seele und der Geist erholen sich.

00:06:24: Wie hängt denn jetzt diese eigene private Schlaf und der Job überhaupt zusammen?

00:06:30: Welche Verbindung gibt es da, Ulrike?

00:06:33: Das ist eine sehr, sehr gute Frage, mit der ich auch häufig in Unternehmen dann konfrontiert werde.

00:06:42: Ist der Schlaf privatsache? Ja, unbedingt.

00:06:46: Der Schlaf ist wirklich eines der letzten persönlichen Refugien, die uns noch bleiben.

00:06:53: Auf der anderen Seite ist es aber auch so, dass der gesunde Schlaf der Mitarbeitenden

00:07:00: eine enorme Auswirkung auf den Unternehmenserfolg hat.

00:07:05: Und deshalb sollten Unternehmen eben auch im eigenen Interesse den Schlaf

00:07:11: und die Regeneration ihrer Mitarbeitenden zu ihrem Thema machen.

00:07:16: Das geht auch ohne, dass die Privatsphäre der Menschen verletzt wird.

00:07:23: Also diese Befürchtung kann ich dann auch den Mitarbeitenden nehmen,

00:07:30: wenn wir auch in den Unternehmen darüber sprechen.

00:07:34: Es kommt noch dazu, dass so eine gewisse Scheu der Unternehmer auch da ist,

00:07:39: sich überhaupt diesen Thema zu nähern, also eher so ein Tabu-Thema.

00:07:44: Und ich höre dann manchmal auch so von so gestandenen Unternehmerinnen,

00:07:50: dass sie sagen, ja, wir haben da mal so gefragt, dass mit dem Schlaf ist,

00:07:55: aber wir haben festgestellt, die Menschen in unseren Unternehmen, die schlafen alle ganz hervorragend.

00:08:01: Und dann kann ich nur sagen, ja, herzlichen Glückwunsch.

00:08:05: Damit sind sie im Dachraum oder ihre Belegschaft die absolute Ausnahme,

00:08:11: weil ja doch auch Untersuchungen verschiedener Krankenkassen,

00:08:17: ich möchte sie jetzt nicht alle zitieren, zu dem Ergebnis kommen,

00:08:22: dass über 40 Prozent der Menschen im erwerbstätigen Alter schlecht schlafen,

00:08:28: eine Durchlaffstörung haben.

00:08:31: Und wenn von diesen 30 bis 40 Prozent der Betroffenen keiner in ihren Unternehmen arbeitet,

00:08:38: dann kann ich eigentlich nur gratulieren.

00:08:41: Aber ich befürchte mal, dass das nicht ganz so ist.

00:08:48: Und dann sind wir schon im Gespräch.

00:08:53: Ich, denn der Arbeitsalltag gibt ja so den Rhythmus vor für berufstätige Menschen.

00:09:03: Und der Takt der Arbeit oder die Vorgaben, die es da gibt,

00:09:09: die entsprechen ja nicht immer dem eigenen individuellen Rhythmus.

00:09:14: Und das gilt nicht nur für schichtarbeitende, sondern auch in vielen anderen Positionen.

00:09:22: Und wenn man dann weiß, welche Auswirkungen der Schlafmangel

00:09:27: oder eben auch Schlafbestörungen auf Gesundheit, Immunsystem und kognitive Leistungen hat,

00:09:37: dann kann man natürlich sich auch ausmalen,

00:09:41: welche Auswirkungen eben genau der schlechte Schlaf der Belegschaft

00:09:46: auf die Performance, sag ich jetzt mal, das Unternehmens hat.

00:09:52: Also deshalb ist das dann schon auch ein Thema.

00:09:56: Und es kommt ja noch dazu, auch wenn ich das jetzt mal nur so vielleicht als Nebenwirkung bezeichnen möchte.

00:10:03: Wenn ich schlecht geschlafen habe, bin ich auch missmutig,

00:10:08: vielleicht nicht ganz so kreativ gereizt.

00:10:11: Auch das Aggressionspotenzial steigt ja.

00:10:15: Und die Breitschaft und Möglichkeit, Stress zu verarbeiten und Stressmomenten gut zu begegnen,

00:10:22: die vermindert sich, so dass eben Stress auch noch eine ganz andere Rolle spielt.

00:10:27: Und dann sind wir schon in so einem Zirkulus physiosus.

00:10:31: Der Stress wird besonders intensiv wahrgenommen, führt wiederum zu Anspannung.

00:10:37: Und diese Anspannung setzt sich dann fort bis in den Abend, in die Nacht

00:10:43: und behindert dann wieder die erholsame Nachtruhe.

00:10:46: Und der nächste Tag beginnt dann im schlechtesten Fall so, wie der vorherige geendet hat.

00:10:53: Und das wirkt sich natürlich dann auch auf die Teamkultur aus.

00:10:59: Also das hat sehr, sehr viele Auswirkungen,

00:11:02: die oft in ihrer Gänze auch von Führungskräften noch gar nicht gesehen werden

00:11:09: und wo auch in den Belegschaften die Ursachen oft nicht erkannt werden,

00:11:15: weil man ja auch nicht unbedingt darüber reden möchte,

00:11:19: wenn die Unternehmenskultur nicht entsprechend ausgebaut ist.

00:11:26: Also das Vertrauen da ist wirklich eine gute Unternehmenskultur da,

00:11:31: die nicht nur so als Schriftstück an der Wand hängt, sondern tatsächlich auch gelebt wird.

00:11:36: Dann gibt es oft eben auch Befürchtungen,

00:11:40: ja soll ich mich jetzt als Schlechtsschläfer outen und damit als Low-Performer angesehen werden.

00:11:47: Also das muss man immer alles im Hinterkopf haben, dass das auch eine Rolle spielt

00:11:54: und es deshalb eben gar nicht so leicht macht, die Schlafgesundheit auch im Unternehmen voranzubringen.

00:12:03: Also was du sagst, es ist natürlich auf der einen Seite Leistungsfähigkeit

00:12:10: und auf der anderen Seite Stimmung, wenn ich das mal so runterbrechen darf

00:12:14: und wir kennen es ja auch alle aus unserem privaten Bereich,

00:12:18: wie man drauf ist, wenn man eine schlechte Nacht hinter sich hat

00:12:21: und wie man drauf ist, wenn man ausgeschlafen ist und eine gute Nacht hinter sich hat.

00:12:26: Und ich kann auch für mich sprechen, ich bin früh morgens überhaupt nicht leistungsfähig.

00:12:31: Also für mich beginnt meine Leistungsfähigkeit um ca. 10 Uhr vormittags.

00:12:38: Da sind manche schon müde und andere beginnen dann auch später

00:12:43: und das hat nichts damit zu tun, ob man kein früher Vogel ist,

00:12:49: sondern es hat mit dem Kronotypen zu tun, was ich damit sagen will,

00:12:54: ist, dass es nichts mit Faulheit zu tun hat, wenn man ein späteres Leistungshoch hat.

00:12:59: Und das finde ich gilt es auch in Arbeitsteams anzuerkennen.

00:13:04: Also das ist ein ganz wichtiger Faktor, das einmal zu verstehen.

00:13:09: Oder wenn andere in Mittagspause rennen, dann gibt es vielleicht eine Kollegin,

00:13:13: ein Kollege, der sagt, wie jetzt Pause, jetzt gerade bin ich im Flow.

00:13:18: Und darum geht es, finde ich, im Team das auch zu verstehen.

00:13:23: Sollten Unternehmerinnen und Unternehmerinnen den Mitarbeitern

00:13:28: guten Schlaf ermöglichen, ist es überhaupt deren Aufgabe

00:13:32: und wenn ja, wie, wie können sie das tun?

00:13:37: Das ist genau die entscheidende Frage, liebe Eva,

00:13:42: die sich eben den Unternehmern auch stellt.

00:13:46: Ich bin ja auch im Bundesverband Mittelständische Wirtschaft

00:13:49: und da sprechen wir tatsächlich, wir haben dann so ein Kreis,

00:13:52: wo wir über betriebliche Gesundheitsförderung

00:13:55: und Gesundheitsmanagement sprechen.

00:13:57: Genau darüber sprechen wir auf, was können Unternehmen tun?

00:14:01: Also erstens mal sollten natürlich Unternehmen schon im eigenen Interesse

00:14:07: für die Schlafgesundheit und auch Regularationsmöglichkeiten

00:14:11: der Belegschaft sorgen.

00:14:13: Dazu gehören aber eben nicht nur Verhaltensprävention,

00:14:17: also die Maßnahmen, die dann am Verhalten

00:14:22: des einzelnen Mitarbeitenden ansetzen,

00:14:24: sondern auch Verhältnisprävention.

00:14:27: Das wird dann oft vergessen, nämlich das,

00:14:30: was auch am Arbeitsplatz getan werden kann.

00:14:34: Und im eigenen Interesse meint natürlich auch,

00:14:39: wenn man sieht das nach Studien der RAND Corporation und McKinsey,

00:14:44: der wirtschaftliche Schaden durch Schlafmangel inklusive

00:14:49: natürlich Arbeitsunfähigkeit, Präsentismus,

00:14:52: vergrößerte Unfallhäufigkeit in Deutschland

00:14:56: auf etwa 1,6 Prozent des Botoinlandsproduktes geschätzt wird,

00:15:02: was ungefähr knapp 60 Milliarden Euro bedeutet,

00:15:08: dann sieht man schon, welche enorme wirtschaftliche Bedeutung

00:15:13: auch das Thema Schlafgesundheit hat.

00:15:15: Bei Absentismus, also Arbeitsunfähigkeit,

00:15:19: da gibt es ja noch ganz gute Zahlen.

00:15:22: Anders sieht das bei Präsentismus aus.

00:15:25: Also wenn Menschen am Arbeitsplatz erscheinen,

00:15:28: obwohl sie eigentlich nicht ihre volle Leistungsfähigkeit abrufen können,

00:15:33: denn da denkt man oft so an Erkältungskrankheiten,

00:15:37: ja klar, der schliefende Mitarbeiter sitzt an seinem Schreibtisch

00:15:42: und steckt die anderen an.

00:15:44: Aber das ist es nicht alleine.

00:15:47: Die Menschen, die müde, erschöpft nach einer schlechten Nacht

00:15:53: am Arbeitsplatz erscheinen,

00:15:55: die ihre Leistungsfähigkeit nicht abrufen können

00:15:58: und außerdem eben diese Symptome zeigen,

00:16:01: über die wir vorhin schon gesprochen haben,

00:16:04: die begehen auch, sag ich jetzt mal, Präsentismus,

00:16:09: weil sie ja damit nicht nur sich selber schädigen,

00:16:13: sondern eben auch dem Team und dem Unternehmen nichts Gutes tun.

00:16:18: Also Präsentismus ist noch trotz einiger Studien dazu

00:16:22: ein weiten unerforschtes Gebiet,

00:16:25: aber auch die Sicherheit leidet darunter.

00:16:29: Und auch deshalb muss der Schlaf und auch der Erholsammelschlaf

00:16:34: ein Thema in Unternehmen sein.

00:16:38: Denn wir wissen aus vielen Untersuchungen,

00:16:41: dass etwa bei 13,6 Prozent der Arbeitsunfälle

00:16:45: Tagesmütigkeit und Sekundenschlaf die Hauptursache waren.

00:16:51: Und laut ADAC geht man davon aus,

00:16:54: dass etwa bei sieben bis zehn Prozent der Unfälle

00:16:58: im Straßenverkehr Tagesmütigkeit und Sekundenschlaf die Ursache war,

00:17:04: wobei ich da schon eine große Dunkelziffer sehe.

00:17:08: Die Zahlen können ja auch vom ADAC nur erfasst werden,

00:17:13: wenn der Verumfalte selber das auch angibt,

00:17:18: dass Sekundenschlaf jetzt die Ursache für das Ereignis war,

00:17:23: was ja, wie man sich denken kann, nicht immer der Fall sein wird,

00:17:28: sodass ich davon ausgehe, dass die Zahlen noch viel höher sind.

00:17:32: Und man weiß ja von vielen Unglücken der letzten Jahrzehnte

00:17:38: von Atomreaktor bis Schiffsunglücke,

00:17:42: dass da eben die Störung, die Schlaflosigkeit

00:17:48: und der Sekundenschlaf auch eine wesentliche Ursache war.

00:17:52: Also man könnte da noch viel, viel mehr aufzählen,

00:17:56: aber das sind schon, denke ich, sehr gute Gründe,

00:18:01: warum Unternehmen sich engagieren sollten,

00:18:06: damit die Mitarbeitenden auch tatsächlich nicht nur in der Nacht,

00:18:11: den guten Schlaf haben, sondern sich auch untertags regenerieren können.

00:18:18: Und auch soweit das eben möglich ist,

00:18:22: ihre eigenen biologischen Rhythmen leben können

00:18:27: und auch in der Arbeit umsetzen können.

00:18:29: Das geht natürlich nicht immer zur Gänze, das ist klar,

00:18:32: aber man kann doch mit vielen kleinen Maßnahmen

00:18:36: da wertvolle Verbesserungen erzielen.

00:18:40: Du sagst, das ist vorhin schon und für mich geht das im Übrigen auch.

00:18:44: Erst so um 10 Uhr bist du leider voll in Leistungsfähigkeit angekommen.

00:18:49: Bei mir ist das ebenso.

00:18:51: Ich bin so der moderate Spättyp

00:18:54: und um 8 Uhr sollte niemand von mir jetzt

00:18:59: kognitive Behöksleistungen erwarten

00:19:02: und das kann ich glücklicherweise auch so einteilen.

00:19:06: Aber in Unternehmen ist das oft anders.

00:19:10: Da werden in der Früh um 8 Uhr schon die ersten Konferenzen angesetzt

00:19:15: oder irgendwelche anderen Aufgaben vergeben zu denen,

00:19:20: der Mitarbeiter zu dem Zeitpunkt überhaupt noch nicht in der Lage ist

00:19:25: oder sie auch nicht bestmöglich erledigen kann.

00:19:28: Also da denke ich über Flexibilität im Arbeitsalltag,

00:19:33: in den Abläufen am Arbeitsplatz.

00:19:36: Da kann auch ohne großen Aufwand

00:19:40: sehr kosteneffizient eine enorme Verbesserung erreicht werden

00:19:45: und eben in der Verhältnisprävenz

00:19:48: am Arbeitsplatz ist ein ganz wichtiges Thema, die Beleuchtung.

00:19:53: Da sehe ich immer irgendwie fragende Gesichter.

00:20:00: Okay, was hat jetzt Beleuchtung mit Schlaf zu tun?

00:20:03: Oder Regeneration?

00:20:05: Also die Chronobiologie, das ist überhaupt noch nicht angekommen.

00:20:09: Und auch die Vorgaben der Arbeitsstättenverordnung

00:20:13: ist auch sehr selten bekannt, muss ich sagen.

00:20:17: Also da ist schon mal ein guter Ansatz,

00:20:20: erst mal die Beleuchtung zu optimieren.

00:20:23: Nach der Arbeitsstättenverordnung sind ja 500 Lux

00:20:26: an einem Büroarbeitsplatz vorgegeben.

00:20:30: Also da gibt es natürlich noch Differenzierungen,

00:20:32: je nachdem, was jemand an seinem Arbeitsplatz macht.

00:20:35: Aber so im Schnitt sind es 500 Lux.

00:20:38: Wo ich dann feststelle, dass erstens,

00:20:42: überhaupt gar nicht bekannt ist,

00:20:44: wie viele Lux an einem Arbeitsplatz zur Verfügung stehen

00:20:47: von der Beleuchtung her,

00:20:49: sich auch noch niemand damit beschäftigt hat.

00:20:52: Und auch die Farbtemperatur des Lichtes nicht bekannt ist.

00:20:59: Und man sich auch mit Auswirkungen des Lichtes

00:21:02: als chronobiologischer Zeitgeber

00:21:04: generell noch nicht beschäftigt hat.

00:21:06: Also da wäre in der Verhältnisprävention

00:21:09: einiges zu tun.

00:21:11: Und ein Zweites ist für mich,

00:21:14: große Unternehmen machen das zum Teil schon,

00:21:18: Zonen für die Regeneration und Ruhe,

00:21:22: vielleicht auch mal einen kleinen PowerNAP,

00:21:24: einzurichten, so dass die Mitarbeitenden,

00:21:27: die das wollen, brauchen,

00:21:30: das dann auch durchführen können am Arbeitsplatz.

00:21:34: Denn viele möchten ja vielleicht nicht mittags großartig was essen.

00:21:39: Die möchten sich lieber ruhen

00:21:41: und anschließend einen kleinen Spaziergang machen

00:21:44: und nicht in die Kantine gehen.

00:21:47: Das sollte eben vom Unternehmen auch ermöglicht werden.

00:21:51: Auch das kann man ohne sehr großen Aufwand umsetzen.

00:21:55: Dass es tatsächlich eine Verdunkelungsmöglichkeit

00:21:59: dann auch an dieser Stelle gibt.

00:22:01: Und für die Mitarbeitenden, die das eben möchten,

00:22:04: dass auch ermöglicht wird,

00:22:06: ohne dass sie sich dem Sport der Kollegen aussetzen müssen.

00:22:10: Also es gibt eine ganze Menge,

00:22:12: was ein Unternehmen tun kann.

00:22:15: Aber leider muss ich auch sagen,

00:22:18: in der Realität ist es so,

00:22:20: dass immer noch viele Unternehmen in Schlaf verschlafen.

00:22:24: Werbung.

00:22:27: Du hörst wahrscheinlich diesen Podcast,

00:22:29: weil du gut und erholsam schlafen willst.

00:22:32: Genau deshalb möchte ich dir Nachtwächter vorstellen.

00:22:36: Seit zehn Jahren entwickelt Nachtwächter innovative

00:22:39: und seriöse Produkte in enger Zusammenarbeit

00:22:42: mit der Schlafmedizin, die deinen Schlaf verbessern sollen.

00:22:45: Das klingt wie ein Traum.

00:22:47: Aber bei Nachtwächter gibt es die Artich-Schnarchweste.

00:22:51: Tolle Schlafdüfte, die ich persönlich total gerne mag,

00:22:54: bequeme Kopfkissen und vieles mehr.

00:22:57: Jetzt auf www.nacht-wächter.de

00:23:02: 10% Sparen mit dem Code Nacht 10.

00:23:05: Nacht alles großgeschrieben als Wort und die 10 als Ziffer.

00:23:09: Und zwar bis zum 31.12.2025.

00:23:14: Alle Infos und den Rabattcode

00:23:16: findest du auch in den Show notes.

00:23:18: Werbung, Ende.

00:23:20: Du hast halt so ein paar Dinge gesagt,

00:23:22: die ich nochmal aufgreifen will,

00:23:24: sondern es ist eine Sache.

00:23:27: Wir alle kennen vielleicht Menschen,

00:23:30: Kolleginnen und Kollegen, die körperlich anwesend sind.

00:23:35: Das ist, was du so schön angesprochen hast und ausgeführt.

00:23:39: Und ich möchte gerne einmal daran appellieren,

00:23:43: dass Schlaf nicht scharmbahhaftet sein soll

00:23:48: und schon gar nicht schlechter Schlaf.

00:23:50: Und dass wir nur weiterkommen,

00:23:53: dass wir miteinander, wenn wir darüber sprechen,

00:23:55: wie immer im Leben.

00:23:57: Und dass wir auch einander sagen dürfen,

00:24:01: können, müssen, finde ich sogar.

00:24:03: Ich habe eine schlechte Nacht hinter mir.

00:24:06: Weil wir leben alle dieses verrückte Leben.

00:24:11: Natürlich haben wir unterschiedlichen Alltag,

00:24:14: aber wir dürfen und müssen lernen,

00:24:19: Verständnis füreinander aufzubringen,

00:24:21: verstehen untereinander, was bei anderen los ist

00:24:27: und uns da auch auszutauschen.

00:24:30: Und ich finde das ganz schlimm,

00:24:33: dass man mit dem eigenen Schlaf

00:24:36: oder vielleicht einer Schlafstörung

00:24:38: oder einer Lebenskrise, die den Schlaf beeinflusst,

00:24:41: scharmbahhaftet umgeht.

00:24:43: Und jeder hat natürlich seine eigene Gefühlswelt

00:24:46: und es steht mir auch gar nicht zu.

00:24:48: "Fähigen, bitte rede jetzt über Schlaf.

00:24:50: Anders kommen wir nicht weiter."

00:24:52: Aber ich möchte gerne dazu inspirieren,

00:24:54: das mal auszuprobieren, dass wir es sagen dürfen

00:24:57: und auch mal zu gucken, was passiert beim Gegenüber.

00:25:01: Kommt man vielleicht in einen schön liebevollen Austausch

00:25:05: und wird gar nicht so bewertet, wie man es vielleicht denkt.

00:25:10: Vielleicht sagt der Gegenüber, pass auf.

00:25:12: Ich hatte das auch schon.

00:25:14: Ich habe voll Verständnis für deine Situation.

00:25:17: Zieh dich mal kurz zurück, oder, oder, oder.

00:25:21: Und dass wir da untereinander im Unternehmen

00:25:24: auch in Austausch kommen.

00:25:27: Sehr, sehr wichtig, finde ich, ausgezeichnet, Eva,

00:25:30: dass du das auch so ansprichst.

00:25:33: Dazu gehört ja eine gute Unternehmens- und auch Teamkultur.

00:25:38: Das heißt, dass die Teams untereinander

00:25:41: natürlich ein gewisses Vertrauen aufbauen.

00:25:44: Die Teammitglieder müssen nicht zwingend befreundet sein.

00:25:48: Aber dass dieses Vertrauen auch gegenüber der Teamleitung

00:25:53: und den jeweiligen Führungskräften besteht.

00:25:56: Es ist ja so, wenn eine Führungskraft oder Teamleiterin,

00:26:01: das für ein Zeichen ihrer sehr robusten Gesundheit hält,

00:26:06: nachts nur vier Stunden zu schlafen

00:26:08: und alle, die mehr schlafen eigentlich für Weicheier hält,

00:26:13: dann kann so eine Diskussion gar nicht erst entstehen,

00:26:18: auch unter den Kollegen nicht.

00:26:21: Also da sollte von der Führungskraft,

00:26:25: egal auf welcher Hierarchie, Ebene, die oder derjenige steht,

00:26:31: auf der Impuls ausgehen.

00:26:33: Das bedeutet, damit wir diese Diskussion,

00:26:37: diesen wichtigen Austausch aus der Tabuzole heraus

00:26:42: in Gang bekommen, sollten wir auch die Führungskräfte

00:26:47: sensibilisieren dafür.

00:26:49: Denn es macht schon einen Unterschied,

00:26:52: ob dieser Wunsch jetzt zwar in der Basis besteht,

00:26:56: aber dem kein Raum gegeben wird,

00:26:59: oder ob sowas von den Führungskräften auch angeregt wird

00:27:05: und auch vorgelebt wird.

00:27:07: Das bedeutet, dass eine Führungskraft durchaus auch als erste Mal

00:27:12: darüber sprechen sollte und kann im Team,

00:27:16: oh, heute hatte ich aber eine schlechte Nacht.

00:27:19: Zum Beispiel, wenn kleine Kinder da sind

00:27:23: und die Nacht nicht durchschlafen,

00:27:26: was ja doch eine Herausforderung für viele junge Eltern ist

00:27:31: und wo im Team mit Sicherheit auch noch andere junge Eltern sind,

00:27:34: die das betrifft,

00:27:36: wenn die Führungskraft das einfach mal anspricht

00:27:39: oder ein anderes Thema, warum nun die Nachtrohe so schlecht war

00:27:44: und dass sie am Morgen dann eben nicht so gut drauf sind,

00:27:48: dann ermutigen sie damit eben auch die Mitarbeitenden das zu tun.

00:27:54: Wenn, aber wie gesagt, die Führungskraft,

00:27:57: das nicht als relevantes Thema betrachtet,

00:28:00: dann ist es auch sehr schwierig, das von der Basis her

00:28:06: in Gang zu bringen, das erlebe ich immer.

00:28:09: Es gibt dann aber auch wirklich sehr, sehr schöne Beispiele.

00:28:13: Auch das finde ich ja wichtig, weil es so ermutigend ist.

00:28:17: Vor ein paar Monaten war ich in einem Unternehmen,

00:28:21: in einem Gebäudereinigungsunternehmen

00:28:24: und ein solches Unternehmen ist ja doch der Herausforderung

00:28:29: ausgesetzt, dass die Belegschaft sehr unterschiedlich zusammengesetzt ist.

00:28:35: Also sowohl was Gesundheitskompetenz anbetrifft

00:28:38: oder überhaupt Gesundheitsaffinität, Sprache, Kultur,

00:28:42: also alles eben sehr, sehr unterschiedlich.

00:28:46: Und dieses Unternehmen, aber das lag dann tatsächlich auch

00:28:50: an der Unternehmerin, die das in Gang gesetzt hat.

00:28:54: Wo ich schon beim ersten Gespräch hörte,

00:28:57: ja, darum kümmert sich unsere Chefin.

00:29:00: Und das fand ich schon sehr ermutigend, als ich hörte,

00:29:03: die Chefin und habe mich schon auf das Gespräch gefreut.

00:29:07: Und es war dann auch wirklich so.

00:29:09: Und ich konnte da tätig werden in dem Unternehmen.

00:29:12: Und das ist wirklich so ein gutes Beispiel

00:29:16: und die gibt es ja glücklicherweise,

00:29:19: gerade wo dann eben so viele Basis mit Arbeitenden,

00:29:23: mit weniger Gesundheitsaffinität da sind.

00:29:26: Dass bei der Befragung zum Schlaf auch die Chefin mitgemacht hat.

00:29:31: Und ich frage ja dann immer beim nachfolgenden Workshop,

00:29:35: ja, soll ich denn die Ergebnisse anonymisieren

00:29:38: oder wie machen wir das?

00:29:40: Nein, nein, auf jeden Fall.

00:29:42: Sie können das mit Klarnamen ansprechen und auch zeigen,

00:29:47: weil ich habe das natürlich auch dann ausgewertet.

00:29:50: Und auch von der Chefin und den Teamleitern.

00:29:54: Und das zeigt ja, da ist eben die Unternehmenskultur

00:29:58: auch schon auf der Stufe, wo das möglich ist.

00:30:03: Und wo dann auch tatsächlich die Schlafgesundheit der Mitarbeitenden,

00:30:08: die Regeneration, ein wichtiges Thema ist nicht nur eben gedönt,

00:30:12: sondern einfach ein unternehmerisches Thema,

00:30:16: was auch im eigenen Interesse für den Unternehmenserfolg

00:30:20: von Bedeutung ist.

00:30:22: Und das darf man ja auch durchaus als Unternehmerin aussprechen.

00:30:26: Ja, ja, ja.

00:30:28: Also ich habe ja für den Podcast eine Frage formuliert,

00:30:31: die ich dir jetzt stelle.

00:30:33: Aber ich möchte sie auch selber beantworten.

00:30:36: Warum sollten denn Unternehmerinnen und Unternehmer sich

00:30:40: am guten Schlaf von Mitarbeitenden überhaupt,

00:30:43: ich sage jetzt mal Beteiligen nicht,

00:30:45: macht so ganze Füße hin in die Luft,

00:30:47: aus Nächstenliebe oder aus Leistungsorientierung.

00:30:51: Und ich bin ja auch Unternehmerin

00:30:53: und habe Verantwortungsbewusstsein für mein Team.

00:30:58: Ich bin verantwortlich dafür,

00:31:00: dass deren Tagwerk, was ja die Arbeit bei mir ist,

00:31:06: sich gut anfühlt.

00:31:08: Und es gibt ja auch mal Aufgaben, die man nicht so gern macht

00:31:12: oder mal Begegnungen, die weniger angenehm sind als andere.

00:31:16: Aber nichtsdestotrotz finde ich,

00:31:18: ist es meine Verantwortung,

00:31:20: für einen guten Arbeitsalltag zu sorgen.

00:31:24: In dem Rahmen, in dem ich es kann.

00:31:26: Und dazu gehört natürlich auch,

00:31:30: die Leute entspannt nach Hause zu schicken.

00:31:34: Ich weiß gar nicht, wie ich das anders beschreiben kann.

00:31:37: Und ich weiß gar nicht, ob es bei mir Nächstenliebe ist.

00:31:41: Also, ich liebe mein Team.

00:31:44: Aber ich glaube, es ist bei mir mehr Verantwortungsbewusstsein.

00:31:51: Wie ist es denn in Unternehmen oder bei Unternehmerinnen

00:31:54: oder Unternehmern?

00:31:56: Was können die Gründe dafür sein,

00:31:59: guten Schlaf zu bewerkstelligen?

00:32:02: Nächstenliebe, das fand ich auch so eine wirklich spannende Frage.

00:32:08: In wie weit wird Nächstenliebe

00:32:11: im unternehmerischen Kontext praktiziert?

00:32:14: Es gibt sicher Unternehmen oder Unternehmen,

00:32:17: mehr Unternehmerinnen,

00:32:19: für die das ein wichtiger Punkt ist.

00:32:21: Ich kenne solche Unternehmerinnen,

00:32:23: die einfach aus ihrem persönlichen Verantwortungsbewusstsein sagen,

00:32:29: Nächstenliebe ist für mich ein ganz wichtiger Punkt.

00:32:33: Und das übertrage ich auch auf meine unternehmerische Tätigkeit.

00:32:39: In den meisten Unternehmen denke ich,

00:32:42: ist das Wort Nächstenliebe vielleicht nicht so präsent.

00:32:47: Oder wird auch nicht im Zusammenhang

00:32:50: mit der unternehmerischen Tätigkeit gesehen.

00:32:54: Aber ich denke Verantwortung für sich selber,

00:32:59: das ist ja mal die erste Voraussetzung,

00:33:01: Verantwortung selbst für Sorge.

00:33:04: Und dann eben auch für die Mitarbeitenden

00:33:08: oder überhaupt für alles,

00:33:10: was dann eben mit den unternehmerischen Tätigkeiten auch zu tun hat.

00:33:14: Die Mitarbeitenden sind natürlich besonders wichtig,

00:33:17: was Verantwortungsbewusstsein anbetrifft.

00:33:20: Aber heute geht es ja auch noch um weitere Themen.

00:33:24: Die Umwelt, also alles, was man so im Marketing spreche,

00:33:28: als Stakeholder ansieht.

00:33:30: Wo auch Verantwortung zum Zuge kommen sollte.

00:33:36: Und wenn Unternehmer dies praktizieren,

00:33:40: und ich kenne wirklich eine große Zahl,

00:33:44: gerade an mittelständischen Unternehmern,

00:33:47: die das sehr wohl praktizieren,

00:33:49: das jetzt vielleicht nicht so an die große Glocke hängen,

00:33:52: aber die sowohl im eigenen Unternehmen,

00:33:55: den Mitarbeitenden und Kunden gegenüber,

00:33:58: wie auch ihrem Umfeld,

00:34:01: das heißt der Ort, wo sie ihr Unternehmen haben,

00:34:05: wo sie sich auch einbringen,

00:34:07: die wirklich viel Verantwortung zeigen

00:34:11: und das auch im täglichen unternehmerischen Alltag praktizieren.

00:34:16: Also, Nächstenliebe, ja, es ist sicher auch Nächstenliebe,

00:34:20: auch wenn es als Begriff nicht so präsent ist

00:34:24: und vielleicht von manchen auch,

00:34:27: ja, ich möchte das sagen, als peinlich angesehen wird,

00:34:30: als Wortungsverwenden.

00:34:32: Aber Verantwortungsbewusstsein, Verantwortung zu übernehmen

00:34:37: für das Unternehmen, ich meine, der unternehmerische Erfolg

00:34:41: ist ja letztlich auch Verantwortung

00:34:44: auch für die Mitarbeitenden, die dazu ja beitragen.

00:34:49: Also, das geht alles so,

00:34:51: Hand in Hand ist eng verzahnt

00:34:54: und ich denke, das zeichnet ja auch gerade die Unternehmen aus,

00:34:59: wo die Inhaber und Inhaberinnen selber noch das Unternehmen leiten.

00:35:06: Da stelle ich immer fest,

00:35:08: dass da besonders viel Verantwortungsbewusstsein vorhanden ist.

00:35:13: Ja, also ich glaube,

00:35:17: durch unser Gespräch mit Klauelrike

00:35:19: neben Jobrat, Sportförderung, gesunden Sitzmöbeln,

00:35:23: gehört der Schlaf ja unbedingt dazu,

00:35:26: wenn ich jetzt Mitarbeiterin, Mitarbeiter eines Unternehmens bin,

00:35:32: wie kann ich meinem Arbeitgeber, meiner Arbeitgeber,

00:35:37: näher bringen?

00:35:38: Das ist sich lohnt, was für den Schlaf des Teams zu tun.

00:35:41: Also, ich glaube, man kann aus dem, was wir besprochen haben,

00:35:45: ganz gut eine PowerPointpräsentation zum Beispiel machen.

00:35:48: Du hast ja auch viele Zahlen genannt

00:35:50: und auch so die Vorteile fürs Unternehmen einfach darstellen.

00:35:55: Gibt es denn noch zusätzliche Ideen von dir?

00:35:58: Ja, was ich so sehe,

00:36:01: wenn die Unternehmenskultur das zulässt,

00:36:05: dass tatsächlich auch Gespräche

00:36:07: mit den jeweiligen Führungskraften geführt werden

00:36:10: und da auch von den Mitarbeitenden Vorschläge gemacht werden können.

00:36:15: In größeren Unternehmen ist vielleicht auch der Betriebsrat.

00:36:19: Wenn vorhanden noch eine ganz gute Anlaufstelle,

00:36:23: ansonsten die HR-verantwortlichen Personalabteilung

00:36:27: oder so vorhanden auch ein Betriebsarzt,

00:36:31: also es können da verschiedene Stellen mit einbezogen werden.

00:36:37: Ich finde am wirkungsvollsten ist doch immer das Gespräch

00:36:40: mit den Führungskraften

00:36:42: und wenn da noch kein Ergebnis erzielt wird,

00:36:46: dann kann tatsächlich auch mal der Betriebsrat

00:36:51: oder eben auch über eine Kooperation mit Krankenkassen,

00:36:55: die ja auch sehr interessiert sind,

00:36:58: daran Unternehmen zu unterstützen.

00:37:01: Das kann durchaus auch sinnvoll sein.

00:37:04: Es ist immer sehr individuell, wie die Strukturen im Unternehmen sind,

00:37:09: wie die Unternehmensgröße auch ist.

00:37:13: Aber ich habe doch schon sehr viele hoch engagierte,

00:37:18: mitarbeitende, kennengelernt, die gar nicht in Führungspositionen waren,

00:37:23: die aber eben auch Verantwortung gezeigt haben,

00:37:27: weil sie bei Kollegen feststellten, da gibt es ein Problem.

00:37:33: Und die dann eben auch gefragt haben, ja, was kann ich tun?

00:37:37: Wen kann ich ansprechen?

00:37:39: Wie kann ich das Thema überhaupt ins Unternehmen bringen?

00:37:43: Und da können ebenso vermittelnde Stellen schon ganz wichtig sein.

00:37:50: Ja. Ulrike, danke.

00:37:55: Du hast mir auch nochmal einen Einblick gegeben.

00:37:57: Ich habe ja ein ganz kleines Unternehmen,

00:37:59: auch in größere Unternehmenskulturen

00:38:02: und wie wichtig Schlaf im Job ist.

00:38:07: Heißt nicht nur körperlich anwesend zu sein

00:38:11: und nicht den Job zu verschlafen,

00:38:12: sondern wie arbeitsfördernd, erholsamer Schlaf ist.

00:38:17: Ja, für die Arbeitsleistung, aber auch für die Arbeitsatmosphäre.

00:38:23: Und dass es ein ganz wichtiges Tool ist für alles eigentlich.

00:38:30: Ja, absolut.

00:38:32: Und ich finde, das ist so ein wichtiges Thema.

00:38:35: Deshalb bin ich da auch wirklich sehr passioniert immer mit dabei

00:38:42: und engagiere mich eben auch im Verband der mittelständischen Wirtschaft

00:38:46: dafür, den gesunden Schlaf noch besser in den Unternehmen zu verankern

00:38:52: und auch die Unternehmer und Führungskräfte dafür zu sensibilisieren.

00:38:58: Ja, Ulrike, vielen Dank für deine wertvolle Arbeit.

00:39:02: Vielen Dank für deinen Besuch im Podcast.

00:39:04: Und jetzt wünsche ich dir und allen anderen eine gute Nacht.

00:39:10: Ja, ganz herzlichen Dank, liebe Eva.

00:39:13: Es hat mir große Freude gemacht, heute bei dir zu Gast zu sein.

00:39:18: Und auch ich wünsche allen Zuhörern

00:39:21: gerne erholsame Nächte und lichtvolle Tage.

00:39:25: Tschö, bis zum nächsten Mal. Tschüss.